FORO VOCS

No creo que vayamos a acabar o, al menos reducir significativamente los accidentes en carretera limitando la potencia máxima de los vehículos a, por ejemplo, 100 Hp.

-Tampoco iban a reducirse los accidentes mortales por el carnet por puntos, los radares o los controles de alcoholemia ¿no?
Y aquí estamos con cerca de 2000 muertos menos al año. Creo que es un avance.

Somos frágiles y el día menos pensado pegamos un resbalón en la ducha y nos desnucamos contra el grifo del agua caliente. ¿Vamos a prohibir las duchas? ¿Nos duchamos con casco? ¿Cómo nos lavamos entonces la cabeza? Esto, evidentemente es un chiste, pero mucho ojo, que pasado mañana alguien decide que el buceo es demasiado peligroso y prohíben bucear porque es arriesgado y no se nos ha perdido nada en el fondo del mar (salvo las llaves).
No dejemos que nos convenzan de que el Gran Hermano ha de vigilarnos y PENSAR POR NOSOTROS evitándonos la oportunidad de hacernos daño (por aquello de que quien evita la ocasión evita el peligro).

-Estoy de acuerdo contigo todo en la vida tiene un riesgo y ciertas cosas mas, siguiendo por ese camino podríamos pensar que ¿porque no tengo derecho a tener un arma en casa? ¿y si son dos? ¿o porque no una metralladora? ¿y porque no un misil? si me lo puedo comprar, yo voy a hacer daño a nadie.
-Debemos ser sensatos y todos aunque no lo queramos reconocer que una moto de mas de 100 CV es algo peligroso.
-No es cuestión de limitar tu libertad, es cuestión de cuidad por tu seguridad siempre con un límite, que siendo 100 CV me parece mas que suficiente.
-Además seamos sinceros, quitando la gente que va a los circuitos cuantos pueden sacarle todo el jugo a un motor de 100 CV.
-Y por si fuera poco la potencia todos sabemos que la dan a altas vueltas, lo que supone un gran consumo y un mal para el medio ambiente, nos guste o no.

vvvvvssssssss y birritas para todos.

De acuerdo, Fresnerillo, las motos son peligrosas. Prohibamos que puedan ir a más de ¿80 km/h por ejemplo? Limitación a 10 hp, potencia más que suficiente para alcanzar dicha velocidad.
Pasemos a los coches. Que sigan el mismo rasero. Limitación a 35 Hp, como el Panda.
Hay muchos asesinatos con cuchillos de cocina. Prohibidos por decreto. A partir de ahora, cuchillos de plastico blandito.
La panceta da un colesterol tremendo; el colesterol es una de las primeras causas de infartos de miocardio. Prohibidos las chacinas y carnes rojas (mejor así, porque a ver quién es el guapo que corta un chorizo de cantimpalo con un cuchillo de plástico).
Del tabaco, ni hablamos. Prohibido desde ya. El que quiera echar humo que se conecte todos los días a las 8 de la mañana en la COPE, que se quemará hasta la saciedad.
El sida es una plaga que hay que atajar como sea. Todos a folgar con condón, con pena de cárcel para los que contravengan la ordenanza. Por supuesto, dado que el uso del condón se hace en momentos en que es difícil para la autoridad competente el hacer cumplir la norma, a partir de ahora se deberá folgar con la luz encendida y delante de una web cam conectada al ministerio del interior. Podrán eludir esta norma todos aquellos que se plastifiquen la polla en un taller autorizado y homologado. Subsidiariamente las mujeres podrán revocarse el ... esto lo dejo, que me pongo ordinario.
El alcohol, fuente de desatinos desde tiempos inmemoriales, por supuesto, prohibido. Los triunfos en las carreras se festejarán destapando botellas de gaseosa.
¿seguimos?

Salen con esta chorrada de las limitacion, jejejeje. El tabaco mata y no se retira del mercado, ¿ no creeis que se estan riendo del pueblo ?..... el tabaco, el gasoil, las subidas de todo, cada vez mas pobreza, mas endeudamientos, mas delincuencia, subidas de las hipotecas,......
Una observacion, el dia de mañana el que tenga con qué defenderse vivira o por lo menos tendra una oportunidad de hacerlo, el que no, sera carne de cañón.
"A buenos entendedores pocas palabras bastan"

Saludossssssss

Está visto que la D.G.T no tiene ni pajotera idea de que hacer con nosotros antes que invertir mediante Fomento y Educación la asignatura de educación vial y mejorar las infraestructuras los primeros. Ese superhábit de 15.500 millones que ZP se chuleó vinieron en un 45% de MULTAS Y RADARES DE TRÁFICO.. Al impresentable de Navarro lo metieron en la DGT porque cuando gobernaba el PP se le ocurrió decir que una manera de equiparar el PIB nacional a la media europea sería en materia de tráfico (entonces era el cap de movilitat de Barcelona y en esa época sufrimos su inutilidad, prepotencia y recaudación desmedidas)...y ahí que lo metieron en cuanto ganaron las elecciones. Desde varias asociaciones de motoristas por nuestros derechos (soy fundador de Moteros En Acción) hemos pedido y exijido a la DGT y a toda la administración mejoras en nuestras carreteras y educación vial así como un verdadero ejercicio desde las autoescuelas para que enseñen realmente a conducir una moto (¿a alguien le enseñaron a trazar una curva o a frenar en mojado?, no ¿verdad?) pero el resultado siempre ha sido el mismo...más látigo...más pasta. Para colmo no reinvierten el dinero recaudado en mejorar la seguridad vial y dejan al libre albedrío el crecimiento de fallecidos y heridos en moto con la excusa de que la culpa es siempre del motero. Desde la convalidación del 125 con el B hemos vivido un contínuo ascenso de accidentes que han venido por la nula experiencia de quien coje una moto sin previo aprendizaje básico adaptando la forma de conducir el coche (a la defensiva) a la moto y ese gesto por parte de la DGT de convalidar fué meramente económico también ya que ANESDOR presionaba ya que las ventas de moto bajaban debido al precio abusivo de los seguros. Y lo que no le entra a Navarro (os aseguro que es cabezón, hipócrita y hasta payaso en mas de una reunión) es que UN GUARDARRAIL MATA A TAN SOLO 29 KMS/H.....y para alcanzar esa velocidad no te hacen falta 100cv....con una bicicleta lo alacanza una abuela. Cuando nos hayamos matado todos encima se dará la palamadita a la espalda y dirá....¿veis ? ya no se mata nadie en moto.....
v´ssssssssss

Amigo Boxerpower, incluso con ese color en que has pintado la moto, jejeje. Estando de acuerdo en casi todo lo que has expuesto, te voy a hacer una reflexión, digamos en voz alta y que no me canso de repetir cada vez que tengo ocasión.
Si alguien es por decir algo aficionado a la escalada, convendras conmigo en que no se lanza a escalar así, por libre, sin ningún tipo de preparación. Antes bien, se asocia a algún Club en donde puede recibir formación, verdad?.
Hay multitud de ejemplos con otras actividedes deportivas de riesgo.
Entonces, por que los usuarios de motos no se preocupan en aprender a dominar su vehículo?.
Bastantes peligros nos acechan como para no salir ahi fuera con una buena preparación.
Hay cursos de conducción y también los hay de circulación. Lo básico es la conducción, claro, si no dominas tu herramienta, como vas a moverte con seguridad?, pero los otros también son fundamentales para nuestra integridad física. No es correr poco, ni mucho, es simplemente adecuar la conducción a las condiciones existentes.
Saludos cordiales.

OSCARJOTA escribió:De acuerdo, Fresnerillo, las motos son peligrosas. Prohibamos que puedan ir a más de ¿80 km/h por ejemplo? Limitación a 10 hp, potencia más que suficiente para alcanzar dicha velocidad.
Pasemos a los coches. Que sigan el mismo rasero. Limitación a 35 Hp, como el Panda.
Hay muchos asesinatos con cuchillos de cocina. Prohibidos por decreto. A partir de ahora, cuchillos de plastico blandito.
La panceta da un colesterol tremendo; el colesterol es una de las primeras causas de infartos de miocardio. Prohibidos las chacinas y carnes rojas (mejor así, porque a ver quién es el guapo que corta un chorizo de cantimpalo con un cuchillo de plástico).
Del tabaco, ni hablamos. Prohibido desde ya. El que quiera echar humo que se conecte todos los días a las 8 de la mañana en la COPE, que se quemará hasta la saciedad.
El sida es una plaga que hay que atajar como sea. Todos a folgar con condón, con pena de cárcel para los que contravengan la ordenanza. Por supuesto, dado que el uso del condón se hace en momentos en que es difícil para la autoridad competente el hacer cumplir la norma, a partir de ahora se deberá folgar con la luz encendida y delante de una web cam conectada al ministerio del interior. Podrán eludir esta norma todos aquellos que se plastifiquen la polla en un taller autorizado y homologado. Subsidiariamente las mujeres podrán revocarse el ... esto lo dejo, que me pongo ordinario.
El alcohol, fuente de desatinos desde tiempos inmemoriales, por supuesto, prohibido. Los triunfos en las carreras se festejarán destapando botellas de gaseosa.
¿seguimos?

Si pensamos esto...añade el seguir debatiendo sobre el "sexo de los angeles" por ejemplo....
Hay que pensar que por algo hay que empezar...no sólo educacion en la escuela o en el entorno familiar, sino con medidas come estas...insuficientes por lo pronto pero por lo menos saon algunas medidas, imperfectas pero en algo contribuyen...saludos y birritas.

Motard_1 escribió:Amigo Boxerpower, incluso con ese color en que has pintado la moto, jejeje. Estando de acuerdo en casi todo lo que has expuesto, te voy a hacer una reflexión, digamos en voz alta y que no me canso de repetir cada vez que tengo ocasión.
Si alguien es por decir algo aficionado a la escalada, convendras conmigo en que no se lanza a escalar así, por libre, sin ningún tipo de preparación. Antes bien, se asocia a algún Club en donde puede recibir formación, verdad?.
Hay multitud de ejemplos con otras actividedes deportivas de riesgo.
Entonces, por que los usuarios de motos no se preocupan en aprender a dominar su vehículo?.
Bastantes peligros nos acechan como para no salir ahi fuera con una buena preparación.
Hay cursos de conducción y también los hay de circulación. Lo básico es la conducción, claro, si no dominas tu herramienta, como vas a moverte con seguridad?, pero los otros también son fundamentales para nuestra integridad física. No es correr poco, ni mucho, es simplemente adecuar la conducción a las condiciones existentes.
Saludos cordiales.

Como casi siempre...totalmente de acuerdo contigo amigo Motard_1

Charly:
Por supuesto que hay que tomar medidas para reducir los accidentes. Mi tesis es que la medida de limitar la potencia de las motos a 100 Hp no es válida porque no sería eficaz y además abre una puerta que es difícil de cerrar. Por eso hago sátira de las medidas coercitivas, no porque no crea que se deba tender a reducir los accidentes. Lo que digo es que ese no es el camino.

...dejando de un lado nuestra responsabilidad como conductores o pilotos, que no es poca, y cierto es que cada uno debería conocer sus limitaciones y ser consecuente, el afán del estado por proteger a los usuarios de las motos y a los conductores en general no tiene una intención altruista, por supuesto, de mi vida como motero el Estado no se preocupa para nada, y si no ¿que coño siguen haciendo ahí los guardarrailes o porque no toman medidas protectoras? y es que los muy cafres los siguen instalando, ¿y porque no una educación vial en las escuelas como se ha comentado en un post anterior?, ¿porque no mejorar nuestras infraestructuras que hay carreteras secundarias y no tan secundarias que dan pena?, aquí lo que se protege es la economía del Estado, que de hecho también es la nuestra, para que nos vamos a engañar, un accidente es un gasto, las aseguradoras, las bajas laborales, Sanidad y sólo se habla de los muertos en carretera pero semana tras semana hay cientos de heridos en accidentes de tráfico y ésto supone pérdidas económicas en bajas laborales, aumento del gasto sanitario, seguros mas caros,.....para el Estado los accidentes de tráfico en general y los de motos en particular son un déficit económico a evitar y nos acaban tocando el bolsillo aplicando a veces sin criterio medidas drásticas y mediáticas que acaban por desquiciarnos....manda huevos!!!!

Motard1, creo que tanto tu como yo hemos aprendido durante años en la dura escuela de la calle...a porrazos, pero nunca lo consideré justo, ni hace años (mi novia murió contra un guardarrail en 1992) , ni mucho menos ahora. Las administraciones permiten la venta de cohetes con dos ruedas y sin embargo en el permiso para conducirlas nada se adecua a ello ( yo me saqué el carnet con una vespa...ahora creo que son dos y medio). Estamos de acuerdo en que todos deberíamos de ser conscientes de lo que llevamos entre manos pero al igual que hace muchos años nos comprábamos una moto prevaleciendo sobre cualquier otra cosa con el sacrificio económico que ello conllevaba pero con la idea de que nuestro hierro debía durar y por supuesto no rozar el suelo...hoy es otra historia, por dos duros tienes una moto . Hemos aprendido como digo, y por desgracia, a porrazos y llorando la muerte de amigos y familiares que en una época en la que realmente llevar una moto en España era una locura...pero entramos en la Comunidad Europea, para bien o para mal, pero entramos. Y para quien haya viajado por Europa este país seguirá siendo el país de la verguenza y el descaro , tanto en infraestructuras, como en mentalidad y eduación vial. Hasta incluso Portugal, que hace diez años era una locura conducir por allí ha cambiado completamente su filosofía y ya tiene su asignatura en las escuelas de educación vial y protegidas el 80% de sus vías con sistemas SPM (el año pasado lo comprobé in-situ). No me digas que hay cursos de conducción....¿TAC, ZTK , RACC, BMW?....¿a que precios, en que sentido van dirijidos?. Por supuesto son completos y se aprende mucho pero no todo el que se saca un PERMISO EXPEDIDO POR LA DGT se lo puede permitir y resulta algo así como decir te doy la licencia para matar y te puedes comprar el fusil....para saber utilizarlo...búscate la vida. Un radar fijo cuesta 190.000 euros mas el mantenimiento y el 92% de los puntos negros de España no están regulados con radar...tan solo en rectas y allá en donde algún consistorio lo ha exijido por pleno para imponer tal medida..en el resto se siuen matando. Un estudio del IRTA deja bien claro que por ejemplo en Catalunya los radares no solo han disminuído los accidentes sino que los ha incrementado un 10% (recordemos que el ¿sr? Navarro eliminó los accidentados en autopistas, vias en obras, y en radios interurbanos de veinte kilómetros de las principales ciudades como víctimas de tráfico además de no contabilizar como tales tampoco aquellas personas que fallecen después de 24 h (antes era un mes)) justo dos días antes de imponer su carnet por puntos. Somos mas conductores en los mismos kilómetros de vías degradadas, sin experiencia ni educación adecuadas y si no nos matan los coches (60% culpables en accidente de moto) , nos matan las vías (17% por guardarraíl). Por lo tanto verás que le mínimo porcentaje se reduce a aquellos que se toman la vía pública como un circuíto y que son los que por desgracia aprovecha Navarro para vender sus tragaperras y medidas desmedidas de por sí. Un saludo y a ver si me paso un viernes y os puedo enseñar las maletas de fibra a medida que me estoy haciendo para la negra satinada (que por cierto me saltó pintura de debajo del guardabarros y sale algo rojo....
v´sssssss

Olassssss


Me ha encantado un comentario de un tal Xavier que decía algo así como ..." Alucinante la falta de criterio de la DGT. Permite los minicoches, "regala" carnets de moto a gente que no ha conducido nunca ninguna, permite que un chaval de 14 años conduzca un cliclomotor, permite coches que pueden circular a 250 km/h, pero piensa prohibir motos por superar una determinada potencia..... siempre imitando a Francia.... en algunas cosas, ...... " y ojo, que soy de los que pienso que tanto las Rs como los coches de 300 o más CV deberían tener restriciones para circular libremente por según donde como ocurre con los vehículos de gran tonelaje.

V´sss

Me gustaría saber si la gente que está a favor pensaría lo mismo si la limitación fuese a 40 CV. Esos CV pueden mover una moto sin problemas. Tb. dan para matarse.
Yo no estoy a favor de que se corra, pero es que me gusta hacer de abogado del diablo

Lo que sí es cierto es que la seguridad vial en los colegios brilla por su ausencia, y sacarse el carnet de moto y de coche en una chirigotada. Que tengas el carnet no te da dominios sobre ninguno de los dos vehículos. Los cursos de conducción (de coche y de moto, no de moto sólo) me parecen muy interesantes, pero a ver quién se los puede pagar. Deberían estar incluídos en la autoescuela, pero luego a ver quién se saca el carnet. La única forma de sacar algo en limpio es con la educación, imponiendo nunca se conseguirá nada.

Y coches con 65 llegan y sobran. El mío tiene 65 y me lleva a todos lados.

-El fin de semana pasado estuve en Sacedón, pueblo precioso de Guadalajara, en el que hay un precioso pantano y unas estupendas carreteras muy viradas y con unas vistas al río Tajo extraordinarias, sitio precioso para ir a dar un paseo con la moto, y fui con dos amigos, uno con una GSX 650 R, y otro con una Kawasaki EN6-F, los dos iban a una velocidad mayor de la que voy yo y cada 30 Km me esperaban un poco, a mi no me preocupa puesto que yo suelo ir a velocidades legales, no dejaron de pasarme motos por todos los lados, con algunos hasta estuvimos juntos un ratito, pero, os puedo asegurar que mas de un payaso iba con su RR a mas de 200, alguno se arrimó tanto a nosotros que incluso estuvo a punto a un chaval, y repito que circulábamos a unos 100 Km/h, ¿eso es normal?.
-A mi me gusta la moto y quiero disfrutar de ella todo lo que pueda, y por supuesto durante muchos años.
-No me gusta la política recaudatoria de la DGT.
-No me gustan los guardarrailes y las señales rígidas.
-No me gusta la gente que va en coche y se piensa que eres otro, y se te ponen a 2 m, no saben que voy en moto.
-No me gustan los payasos que juegan con la vida de los demás, circulen en coche o en moto.
-No creo en la libertad absoluta, VIVIMOS EN SOCIEDAD, y debemos respetarnos mutuamente.
-Si quiero respeto para mi, tengo que respetar a los demás.
-La libertad mía comienza donde termina la de los demás y a la inversa.
-También creo que la educación es el arma mas importante de la que dispone la sociedad para concienciar.
-Pero seamos coherente y no demagogos una moto con 100 CV tiene caballos mas que de sobra para circular como le de la gana, todo lo que pase de hay es exceso y peligro en mi modesta opinión, hay motos que tienen 1 CV/kg, si pusieramos esa potencia en un coche estaríamos hablando de coches de 800 CV a 1500CV, ni un formula 1.
-Hablar de 10 CV no es hablar de 100, si se habla de 10 estamos hablando de otra cosa.
-Y por cierto a Jiménez Losantos, no lo puedo soportar, me parece un gili..... de campeonato, de hecho si hubiera olimpiadas de gili...... seguro que nos llevábamos todas las medallas con el.

VVVVVVVVVSSSSSSSS y birritas
Un saludo a todos

-El fin de semana pasado estuve en Sacedón, pueblo precioso de Guadalajara, en el que hay un precioso pantano y unas estupendas carreteras muy viradas y con unas vistas al río Tajo extraordinarias, sitio precioso para ir a dar un paseo con la moto, y fui con dos amigos, uno con una GSX 650 R, y otro con una Kawasaki EN6-F, los dos iban a una velocidad mayor de la que voy yo y cada 30 Km me esperaban un poco, a mi no me preocupa puesto que yo suelo ir a velocidades legales, no dejaron de pasarme motos por todos los lados, con algunos hasta estuvimos juntos un ratito, pero, os puedo asegurar que mas de un payaso iba con su RR a mas de 200, alguno se arrimó tanto a nosotros que incluso estuvo a punto a un chaval, y repito que circulábamos a unos 100 Km/h, ¿eso es normal?.
-A mi me gusta la moto y quiero disfrutar de ella todo lo que pueda, y por supuesto durante muchos años.
-No me gusta la política recaudatoria de la DGT.
-No me gustan los guardarrailes y las señales rígidas.
-No me gusta la gente que va en coche y se piensa que eres otro, y se te ponen a 2 m, no saben que voy en moto.
-No me gustan los payasos que juegan con la vida de los demás, circulen en coche o en moto.
-No creo en la libertad absoluta, VIVIMOS EN SOCIEDAD, y debemos respetarnos mutuamente.
-Si quiero respeto para mi, tengo que respetar a los demás.
-La libertad mía comienza donde termina la de los demás y a la inversa.
-También creo que la educación es el arma mas importante de la que dispone la sociedad para concienciar.
-Pero seamos coherente y no demagogos una moto con 100 CV tiene caballos mas que de sobra para circular como le de la gana, todo lo que pase de hay es exceso y peligro en mi modesta opinión, hay motos que tienen 1 CV/kg, si pusieramos esa potencia en un coche estaríamos hablando de coches de 800 CV a 1500CV, ni un formula 1.
-Hablar de 10 CV no es hablar de 100, si se habla de 10 estamos hablando de otra cosa.
-Y por cierto a Jiménez Losantos, no lo puedo soportar, me parece un gili..... de campeonato, de hecho si hubiera olimpiadas de gili...... seguro que nos llevábamos todas las medallas con el.

VVVVVVVVVSSSSSSSS y birritas
Un saludo a todos

Fresnerillo escribió:....Y por cierto a Jiménez Losantos, no lo puedo soportar, me parece un gili..... de campeonato, de hecho si hubiera olimpiadas de gili...... seguro que nos llevábamos todas las medallas con el.

...perdon Fresnerillo, es que te habías dejado el "pollas",.......de nada hombre, no hace falta que me des las gracias
saludos

Fresnerillo, estoy de acuerdo contigo, pero lo que no me negarás es que para hacer el cabra no hace falta tener una R, ni más de 100 CV. Y lo que me parece mal, es que prohiban a la ligera tener una moto de más de 100 Cv como si eso fuese a evitar los muertos en carretera; y que indirectamente nos tachen a los motoeros como suicidas que van poniendo en peligo la vida de las "familias decentes" de este país que van el coche. Como si fuésemos apestados. Y es una medida discriminatoria pues sólo se aplica a las motos. No se aplica a los camiones, ni a esos coches tuneados que van tronando por ahí... Delante de mi casa hay un cruce muy peligroso, en el que suele haber accidentes y tienen muerto motoristas. Llevo viviendo aquí más de 20 años y no han hecho nada por solucionar el cruce. Además, hay una chicane a 10 m del cruce y los COCHES muchos fines de semana vienen a hacer el gilipollas. Y nunca han hecho nada. Si fuesen MOTOS, ya estaría montada la gorda. Por eso me parece mal el límite de los 100 CV,porque es una medida discriminatoria. Te aseguro que si fuese para todos, me podría gustar más o menos (en parte porque a mi tanto en el coche como en la moto no me afectaría) pero me estaría callado. Aquí o follamos todos o la puta al río.

si es que al final , nunca se sabe quien tiene la culpa, aki en galicia, esta semana hubo un accidente, se le cruzó un coche a un chico en medio de la carretera, y al chico no le pasó nada, pero la acompañante acaba de morir, y el chico no tenia ni carnet de conducir ni seguro de la moto, pero a donde vamos asi????

saludossssssss.

Voy a intentar hacer un balance más o menos equilibrado de todo esto. Dentro de mi desequilibrio patente.

Que una moto con 100 CV es exagerado lo sabe todo el mundo, que quien se compra una R es para correr es de lógica, que la velocidad de las señales actuales no están adecuadas al tiempo en el que vivimos es de lógica, que las carreteras están llenas de parches y agujeros es un hecho. Que nos matamos con los guardarailes es un hecho. Que los coches tienen mucha más potencia pero son más seguros es un hecho. Que el gilipollas de Losantos es gilipollas es más que un hecho, creo que existe un estudio científico.

Que cuando nos compramos un vehículo, la mayoría nos compramos el que mayor cilindrada tiene que nos llega con nuestro prepuesto es un hecho.Por si las moscas.
Que todo el mundo supera el 85% de las veces las señales de limitación de velocidad es un hecho.
Que aunque las carreteras están llenas de baches y guardarailes no bajamos la velocidad por seguridad es un hecho, nos gusta disfrutar de nuestra máquina. Que no mantenemos las distancias de seguridad es un hecho. Vease cualquier concentración. y Algunos van borrachos y algunos los muy pocos o casi ninguno mamados..jijijijiji

Que todos hemos sido jovenes y acordaros que no veiamos el peligro, como dentro de 30 tampoco veremos las situaciones que vemos ahora es de lógica. Que la ley nunca esta a gusto de todos es de lógica.
Que hay personas con cierto gusto por la velocidad es lógico, y ¿que es la velocidad?, para mi con 18 eran los 240 Km, con 30 igual 200 o 180, con 50 igual son 120 con 80 igual los 50Km....

El problema o la cuestión puede residir en la educación y respeto por mi y por nuestros vecinos. Es decir tener la cabeza amueblada. y esto lo empezamos a conseguir educando a nuestros hijos, que sepan lo que es la palabra NO y limites, enseñandoles a montar en bici, nada de motos electricas, una vez sepan dominar la bici que cojan una moto, y poco a poco ellos sabran.....
para educar a los niños primero nos tenemos que educar nosotros. por que es muy facil decir a los demás que no beban o no fumen o no se drogen cuando lo hago yo.

No es mejor enseñarles lo que les puede pasar si se emborrachan, o se drogan o van descontrolados con la moto o el coche. Queremos leyes que nos protejan pero sin que me quiten me hagan cambiar mis hábitos lo más minimo.

Se acabo la chapa...a veces se me va mucho la pinza, pero igual podemos intentar que hariamos nosotros en este caso, pero mirarlo de verdad. No criticar solo.

Joé macho m´as dejau sin palabras

solo me sale esto:

Saludos,rafagas y uvesssss