FORO VOCS

Somos lo que pensamos
Siddharta “El Buda”

Por sus actos los conocereis
Jesús "El Cristo"

Lo que haces es lo que eres.
Hua hu tsing.


Del cero nace el uno, del uno, nace el dos.ahora que lo sabes todo olvidalo.
Vivir es llegar y morir es volver.
Lao Tze

Un saludo.

Iván

¿Pero entonces quien dijo eso de? ... "Somos lo que comemos".

Somos más de lo que pensamos y mas de lo que comemos...........vamos, creo yo.

Por cierto tuve yo un profeosr de geometria descriptiva que dijo mas menos loo mismo que Lao Tze...

Nos enseño duarnte una clase entera el giro de un punto en Diedrica y completo la enseñanza de medio libro diciendo..... "Ya sabeis girar un punto, como una recta son dos punto y un plano son dos rectas....ya sabeis Giros"


Pero el filosofo de él no añadio que lo olvidasemos....es más, en el examen el muy cabrito nos suspendio con un problema de giros....nadie logro pasar del giro del punto a todo lo demás.

Moraleja...cuidado con las frases hechas, siempre encierran una trampa.

rocamura escribió:Pues creo que te equivocas porque hoy no es viernes y como el jueves no tienes cupo no puedes y si te repartes el cupo entre otros dias ya no sera del viernes sino de la semana.

Se me ha ocurrido consultar en la wilki el tema espacio tiempo y para empezar esto:

El espacio-tiempo es la entidad geométrica en la cual se desarrollan todos los eventos físicos del Universo, de acuerdo con la teoría de la relatividad y otras teorías físicas. El nombre alude a la necesidad de considerar unificadamente la localización geométrica en el tiempo y el espacio, ya que la diferencia entre componentes espaciales y temporales es relativa según el estado de movimiento del observador. Debido a que el universo tiene tres dimensiones espaciales observables, es usual referirse al tiempo como la "cuarta dimensión" y al espacio-tiempo como "espacio de cuatro dimensiones" para enfatizar la inevitabilidad de considerar el tiempo como una dimensión geométrica más. La expresión espacio-tiempo ha devenido de uso corriente a partir de la Teoría de la Relatividad especial formulada por Einstein en 1905.
Osea que el tiempo depende de la velocidad por la que se viaja asi cuando vamos en moto mientras a los que nos miran se les abre la boca y se les cae las babas a camara rapida (osea lenta) y se les acelera el tiempo a nosotros el tiempo se nos ralentiza y se nos hace breve, por eso siempre tenemos el mono de ir en moto porque nos parece que solo hemos estado unos minutos encima la moto.

Madre mia que lio.

La fisica cuantica dice otra cosa.

Gondoliere escribió:Por cierto rocamura, ya que este post tiene tinte filosófico y haciendo alusión a tu post sobre el infinito y la nada aplicado al concepto de incongluencias...
Dicen que un especialista lo és mas cuanto mas sepa de menos cosas (especialización). Si hacemos una proyección de la definición hacia su grado más elevado resulta que el mejor especialista tendria conocimientos infinitos (el máximo numero de conocimientoe) sobre nada (el mínimo de cosas).
Bueno, mientras lama, pasman y obelix reflexionan sobre su respuesta, si lo hacen, tu, arpagón, John Wayne y sebitos y todo el que se apunte, nos tomamos otra jarra de cerveza, bueno, yo si me permitiis me tomo el cubata del cupo que tengo asignado los viernes por la noche.

Especialista es el que más sabe sobre una cosa, y eso nunca escluye que conozca sobre otros temas, aunque con menos intensidad.

La nada es consustancial con el todo y es un concepto en si mismo tan complicado y de dificil entendimiento como la existencia de lo trascendente.

Una cosa muy importante a la hora de leer filosofia es conocer a fondo la cultura en la que se desarrolla.

No es lo mismo la filosofia que surge en la cultura española, con un lenguaje que tiene muy bien diferenciado el ser y estar, que las que surgen de culturas con idiomas en las que solo disponen de un solo vervo para englobar los dos nuestros.

No es lo mismo la filososfia que surge de nuestra cultura, con un lenguaje que tiene una sola palabra para el "yo", que las que surgen de las culturas orientales en las que, como por ejemplo en la japonesa cuyo lenguaje tiene 8 formas diferentes ede expresar el "Yo".

1º: Lo que pasa es que "la nada misma nadea".

2º: Einstein dijo que "cuando estás cinco horas sentado al lado de una señorita bonita te parecen cinco minutos; y cuando estás cinco minutos sentado encima de una estufa caliente, te parecen cinco horas" eso es la teoría de la relatividad; por eso el tiempo que pasamos rulando nos parece tan corto, y en casa de la suegra tan inmensamente largo. El timempo lo ponemos nosotros, fuera del ser humano el tiempo no existe.

3º: En la cultura Aymara (lenguaje andino) la primera persona del presente del singular no es YO, sino NOSOTROS, para ellos, el yo es impensable.

4º: que la parte esté en el todo es fácil de entender, pero que el todo esté en la parte es más difícil, pero es así. En cada pequeña porción del universo está el universo entero. El universo es una cosa compleja que se construye al destruirse y se destruye al contruirse, lo uno lleva a lo otro y viceversa. Nuestros órganos están en nuestro cuerpo, pero a la vez, todo nuesrtro cuerpo está en cada uno de nuestros órganos. En cada pequeña parte de una persona está toda la persona; eso es totalmente demostrable.

Me encatna la dirección que toma esto. Birras y gelocatil......

Del cero nace el uno, del uno, nace el dos.ahora que lo sabes todo olvidalo.

Esta frase define casi toda la base del taoismo para llegar al tao.
Es decir: del cero que es el "wuchi" nace el yang que es una raya( ----) y del yang nace el yin que es la misma raya partida por la mitad ( -- -- ). Mezclando estos dos rayas creamos trigramas y de ahi hexagramas y con todo esto podemos descubrir e identificar todo lo conocido. Cuando se ha aprendido todo esto y todo lo conocido tienes que olvidarlo para que funcione ello solito y no trates de controlarlo, seguira fluyendo y de ahi a la iluminación o al tao......

Explicado más o menos a toda pastilla, no es ni mejor ni peor. Se puede investigar y que cada uno saque sus propias conjeturas y sensaciones.
Nadie se conoce mejor que uno mismo.

Ya se me ha ido la olla...me vuelvo con el pequeño saltamontes que seguro que me canea.

Un abrazo.

Iván

¿Todo esto porque se me ocurrió decir que era escéptico respecto a una afirmación que no tenía contrastada?

¡VIRGEN DEL AMOR HERMOSO!



Esto último no es más que una exclamación castiza. No expreso opiniones acerca de la virginidad de la madre del fundador de la religión cristiana, ni que el amor pueda ser o no hermoso y que por ello especule sobre la existencia de amores feos ni nada por el estilo.

Yo el problema verlo lo veo, pero las grandes dimensiones se me escapan, así que si reducimos el asunto a una dimensión asumible por el intelecto, algo pequeño se queda tal que así: lo contrario de la nada no es el todo, sino ALGO (algo es la minima expresión de un todo).....y como todo el mundo sabe, el algo es el macho de la alga.....así que todo empieza en el mar y vuelve al mar........el sitio donde están las llaves matarile rile rile.........todo da vueltas.......y yo me voy a dar una vuelta por el frigo a coger una birra y luego os sigo comentando.

Porque cree en milagros, los milagros empiezan a suceder.
Porque está seguro de que su pensamiento puede cambiar su vida, su vida empieza a cambiar.
Porque está convencido de que encontrará el amor, el amor aparece.
De vez en cuando se decepciona. A veces recibe golpes.
Entonces escucha comentarios:
<< ¡¡Qué ingenuo es!! >>
Pero él sabe que vale la pena.
Por cada derrota, tiene dos conquistas a su favor
Todos los que confían lo saben.

La leche, qué líoooooooo

Un analista informático dice que todo SU mundo se reduce a dos premisas: el 0 y el 1.

Un filósofo divagará acerca del todo, de la nada, del algo y de quién alberga a quién en su interior.

Un matemático reducirá su vida a una simple ecuación.

Y un escéptico decidirá acercarse al frigorifico a por una birra, pero como la distancia entre dos puntos es SIEMPRE medible, la puedes dividir por dos y recorrer la primera mitad. La otra mitad TAMBIEN es medible y divisible por dos, por lo que recorres sólo la mitad y te queda otro tanto, que también es divisible........................................ RESUMIENDO: en teoría NUNCA JAMAS llegarás al frigo a por la birra!!!!!!!!!

El informático te dirá que la pidas por internet, el filósofo te dirá que con el cambio climático ya vivimos en un frigorífico, el matemático se devanará los sesos para explicar tu extraño sueño (muy antiguo, por cierto) y el resto del club me mandará a hacer puñetas por el ladrillo.

Yo me tengo por más realista, y por tanto llego a la nevera a por mi birrita, leo con detenimiento cuanto poneis y trato de aportar una sonrisa.

Feliz día a todos. Inocentes besitos de un más que fascinado Sebitos.

Me parece a mí que, o os han dao polvorones caducaos o que alguno está mezclando medicamentos.

Juas juas........yo en que había entendido que tenía que tomarme los psicofarmacos con 'güisky' en ayunas, y se ve que en ayunas no tenía qeu ser............

Taichi, vas muy fuerte en Tao......yo quiero hacer una cita en el mismo sentido para introducir un tema tangencial a lo que estamos tocando:

Así, el ser y el no-ser se engendran mutuamente
lo difícil y lo fácil se complementan mutuamente
lo largo y lo corto contrastan entre si
lo alto y lo bajo son la medida el uno de lotro
el tono y la voz se armonizan mutuamente
delante y detrás se acompañan mutuamente

Y el tema es la vida y la muerte.......y es qeu la vida y la muerte no son contrarios sino qeu cada uno es la condición de posibilidad del otro; en realidad no es que haya la vida por un lado y cuando se acaba haya la muerte; en realidad es que si no mueres no vives y cuando dejas de morir dejas de vivir. No es que desde que naces ya sabes qeu morirán, pero qeu eso pasará despues de un tiempo.....en realidad estás muriendo continuamente y gracias a esa muerte sigues viviendo.

Birras y más gelocatil.......

Y asi tambien, el bien y el mal se complementan y contradicen en la sociedad actual y en todas las que el hombre ha formado a lo largo de su corta historia.

En el tema de la vida y la muerte

".....en realidad estás muriendo continuamente y gracias a esa muerte sigues viviendo.", creo más bien que te desgastas continuamente y gracias a ese desgaste existencial, vives.

La muerte si es lo contrario de la vida y no necesariamente uno es la condicion del otro...hay formas de vida que se replican a si mismas y nunca mueren.

Bueno yo me voy a tomar un Fosgluten...los que tengan mi edad sabran de lo que hablo

Voy a beber mi último cubata del cupo del Viernes ya que esta acabando el dia y el cupo no es acumulable (como las ofertas de los coches). Mientras me lo bebo y haciendo alusión al post de obelix sobre el concepto de vida

Obelix dijo:
...hay formas de vida que se replican a si mismas y nunca mueren...

Es dificil explicar el concepto de vida fuera de un pensamiento de raices religiosas. Desde mi punto de vista, matemático, es una forma inexplicable que siguiendo patrones ordena la materia dentro de un universo de materia desordenada donde no existen patrones que la oredenan mas alla de los efectos gravitacionales, magneticos, electricos u otro patrón predecible.

La conciencia (o alma para los creyentes) es aún más increible. Siguiendo el punto de vista matemático y no espiritual, la complejidad de los circuitos neurológicos tienen tanta complejidad que el sistema llega a tomar conciencia propia. Algo parecido con lo que ocurrio en "terminator" cuando la complejidad de la interconexión de poderosos ordenadores hizo que estos tomaron conciencia propia y decidir por si mismos. Si esta vision matemática fuera correcta, se podria deducir que el back-up de toda la información de nuestro sistema nervioso y posterior restore en otro sistema (neurológico o electrónico) supondria nuestra reencarnación en este último. ¿Que ocurriria si esto sucediera y no se destruyese el sistema origen de los datos? ¿nos sentiriamos en dos sitios a la vez o tendriamos dos vidas paralelas?. Hay que joderse lo que hacen los cubatas, las hierbas y como dice el vaquero, los polvorones caducados.

Glu..glu..glu, se acabó mi cubata...

Yo no soy ni matemático, ni médico, ni biólogo, ni antropólogo ni nada que acabe en ologo, pero he leido algunas cosas, así qeu si me equivoco en lo que expongo que me corrija quien quiera, así aprenderé de todos, por que el conocimiento no es como un paquete que se pueda pasar de una persona a otra como si fuera una targeta de memoria, el conocimiento es una construcción social, una construcción entre todos, acertado o equivocado, pero en comunidad, y eso es o que en el fondo está pasando en este post con todas las aportaciones, ya sean dichas en serio o en broma (mientras no hayan malos rollos todo vale) como defiende Feyerabend (anarquista epistemológico).
La vida se puede explicar desde lo religioso como dice gondoliere (donde la idea de Dios es la realidad qeu da sentido a la realidad) y tambien desde la biologia; la biologia lo explica desde la pura animalidad, y la religión desde lo trascendental, todo se complementa. Entiendo lo que dice Obelix de que vivir es una especie de desgaste (biológico y existencial), pero en el fondo, según Edgar Morin se trata de muerte real; lo que dijo heráclito de "vivir de muerte y morir de vida" no es una paradoja curiosa. En realidad, por ejemplo, a nuestra edad, ya no nos queda ninguna célula de las qeu teníamos al nacer, todas han muerto (menos las del cerebro y quizá algunas del hígado) y han nacido otras.......se trata de un ciclo, muere una célula y nace otra, así, la muerte es la condición de posibilidad de la vida "VIVES POR QEU MUERES" dice Morin, y cuando dejas de morir (de hecho de renovarte) dejas de vivir, por que eres anciano y como no te renuevas más, es cuando mueres; es como un circuito que va del orden al desorden y del desorden al orden, del equilibrio al desequilibrio y viceversa, del primer príncipio de la termodinámica (la materia ni se crea ni de destruye, sólamente de trasnforma), al segundo principio de la termodinámica (el trabajo produce energía y su disipación es una degradación), o sea, una paradoja. La vida en fin, no es una "sustancia", sino un fenómeno auto-eco-organizado........en el fondo todo forma un SISTEMA interrelacionato..................bueno, no solo interrelacionado, sino TRANSRELACIONADO, es decir no sólo me relaciono contigo sino que en esa relación cambiamos los dos.

Es un tema complejo, me gusta que gondoliere haya introducido esta palabra; complejo no quiere decir complicado ni completo, sino que hay cierto grado de incertidumbre.

Lo de la conciencia me lo estoy pensando, por que parece ser que los nuevos metafísicos están buscando en la mística del Extremo Oriente, en concreto en el Budismo, la experiencia del todo y la nada como una unidad fundamental ligada armónicamente, reconciliadora del ser consigomismo (o algo así)..........luego digo algo al respecto qeu ahora me voy a hacer un cafelito. TOCHO HABEMUS como dicen por ahí en otros foros.

Yo creo que concienca y alma son dos cosas diferentes; me gusta mucho la pelicula EL HOMBRE BICENTENARIO, la he visto unas cuantas veces. Una cosa es ser consciente de si mismo y otra (vinculada pero deferenciable) tener o experimentar la idea de alba o espíritu.

Yo creo qeu somos algo más qeu mera biologia, por que si no, para mi este mundo no tiene sentido, y de lo que se trata al fin y al cabo es del sentido de las cosas. Da igual lo que podamos entender por vida, o muerte, o ser o no del VOCS, al fin, lo importante es lo que significan esas posturas nuestras. Pertenecer a VOCS puede ser para alguien una forma de pasar el tiempo, para otros un profundo sentimiento de pertenencia a un grupo, para otros otra cosa........¿que significa para cada uno su vida y lo que hace con ella?, eso es lo verdaderamente importante..........cómo eso orienta nuestras vidas, lo que hacemos y lo que decimos, y sobre todo COMO DECIMOS LO QUE DECIMOS, aunqeu hayan cosas, como los sentimientos que son en gran medida "indecibles" por que las palabras no bastan para profundizar completamente en ellos, hay que 'sentirlos' tal como uno puede sentir la conducción de una moto con un grupo de amigos; aquí, o perteneces al grupo, o no te enteras de lo que pasa. La locura es un mundo sin sentido, y el infierno un mundo sin esperanza.

Me cuesta creer que una máquina pueda llegar a ser consciente de si mismo y pueda decir YO, o sea que se entienda como sujeto diferente de otros Yo.

Birras

Por cierto, ya he dicho por aquí, creo que mi mujer es médico y en una de las revistas qeu recibe he visto el anuncio qeu os pongo en la imagen adjunta. Creo que están muy equivocados y aquí creo que taichi. estará a mi lado ¿cómo que el proceso de curar empieza en el laboratorio?.........elproceso de curación empieza y acaba siempre en la persona, es uno mismo quien se cura, para eso tenemos nuestro sistema inmunológico, pero a veces necesitamos ayuda por que uno no se puede operar a sí mismo, por ejemplo, ¿cómo que el lider es el médico? en ese proceso; el médico diagnostica e indica el tratamiento (desde aquí mi alabanza y gratitud a todos los médicos, por supuesto), pero la persona no puede ser de ninguna manera el último de la lista.........esta es mi interpretación, mi sentido sobre el tema y asumo que hay otros por supuesto.

Pasman escribió:Yo no soy ni matemático, ni médico, ni biólogo, ni antropólogo ni nada que acabe en ologo, pero he leido algunas cosas, así qeu si me equivoco en lo que expongo que me corrija quien quiera, así aprenderé de todos, por que el conocimiento no es como un paquete que se pueda pasar de una persona a otra como si fuera una targeta de memoria, el conocimiento es una construcción social, una construcción entre todos, acertado o equivocado, pero en comunidad, y eso es o que en el fondo está pasando en este post con todas las aportaciones, ya sean dichas en serio o en broma (mientras no hayan malos rollos todo vale) como defiende Feyerabend (anarquista epistemológico).
La vida se puede explicar desde lo religioso como dice gondoliere (donde la idea de Dios es la realidad qeu da sentido a la realidad) y tambien desde la biologia; la biologia lo explica desde la pura animalidad, y la religión desde lo trascendental, todo se complementa. Entiendo lo que dice Obelix de que vivir es una especie de desgaste (biológico y existencial), pero en el fondo, según Edgar Morin se trata de muerte real; lo que dijo heráclito de "vivir de muerte y morir de vida" no es una paradoja curiosa. En realidad, por ejemplo, a nuestra edad, ya no nos queda ninguna célula de las qeu teníamos al nacer, todas han muerto (menos las del cerebro y quizá algunas del hígado) y han nacido otras.......se trata de un ciclo, muere una célula y nace otra, así, la muerte es la condición de posibilidad de la vida "VIVES POR QEU MUERES" dice Morin, y cuando dejas de morir (de hecho de renovarte) dejas de vivir, por que eres anciano y como no te renuevas más, es cuando mueres; es como un circuito que va del orden al desorden y del desorden al orden, del equilibrio al desequilibrio y viceversa, del primer príncipio de la termodinámica (la materia ni se crea ni de destruye, sólamente de trasnforma), al segundo principio de la termodinámica (el trabajo produce energía y su disipación es una degradación), o sea, una paradoja. La vida en fin, no es una "sustancia", sino un fenómeno auto-eco-organizado........en el fondo todo forma un SISTEMA interrelacionato..................bueno, no solo interrelacionado, sino TRANSRELACIONADO, es decir no sólo me relaciono contigo sino que en esa relación cambiamos los dos.

Es un tema complejo, me gusta que gondoliere haya introducido esta palabra; complejo no quiere decir complicado ni completo, sino que hay cierto grado de incertidumbre.

Lo de la conciencia me lo estoy pensando, por que parece ser que los nuevos metafísicos están buscando en la mística del Extremo Oriente, en concreto en el Budismo, la experiencia del todo y la nada como una unidad fundamental ligada armónicamente, reconciliadora del ser consigomismo (o algo así)..........luego digo algo al respecto qeu ahora me voy a hacer un cafelito. TOCHO HABEMUS como dicen por ahí en otros foros.

La culpa de que no nos renobemos de forma continua y sin mermas la tienen los talomeros de las celulas................sabemos la causa....se busca el remedio y por supesto, buscarlo es muy complejo.

Lo trascendente es causa de no haber encontrado el remedio antes mencionado

Pasman escribió:Yo creo que concienca y alma son dos cosas diferentes; me gusta mucho la pelicula EL HOMBRE BICENTENARIO, la he visto unas cuantas veces. Una cosa es ser consciente de si mismo y otra (vinculada pero deferenciable) tener o experimentar la idea de alba o espíritu.

Yo creo qeu somos algo más qeu mera biologia, por que si no, para mi este mundo no tiene sentido, y de lo que se trata al fin y al cabo es del sentido de las cosas. Da igual lo que podamos entender por vida, o muerte, o ser o no del VOCS, al fin, lo importante es lo que significan esas posturas nuestras. Pertenecer a VOCS puede ser para alguien una forma de pasar el tiempo, para otros un profundo sentimiento de pertenencia a un grupo, para otros otra cosa........¿que significa para cada uno su vida y lo que hace con ella?, eso es lo verdaderamente importante..........cómo eso orienta nuestras vidas, lo que hacemos y lo que decimos, y sobre todo COMO DECIMOS LO QUE DECIMOS, aunqeu hayan cosas, como los sentimientos que son en gran medida "indecibles" por que las palabras no bastan para profundizar completamente en ellos, hay que 'sentirlos' tal como uno puede sentir la conducción de una moto con un grupo de amigos; aquí, o perteneces al grupo, o no te enteras de lo que pasa. La locura es un mundo sin sentido, y el infierno un mundo sin esperanza.

Me cuesta creer que una máquina pueda llegar a ser consciente de si mismo y pueda decir YO, o sea que se entienda como sujeto diferente de otros Yo.

Birras

Dale tiempo.

Hay una fabula de Ciencia ficción en la que cuentan que para saber si existia dios, construyeron un superordenador y le pregintaron ....¿existe dios? ... alo que la maquina contesto...."no hay respuesta"

No contentos con esto, crearon mas superordenaedores y los colacaron en el sistema planetario intercomunicados...violvieron a hacer la pregunta y consiguieron la misma respuesta.

Pero cuando en cada uno de los planetas de cada uno sistemas palnetarios del universo hubo su correspondiente superordenador conectdos todos en red y le preguntaron.... ¿existe dios?....la Maquina contesto..............."AHORA SI"