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Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 03 Mar 2016, 15:21
por luckyluke
Hoy he probado la moto en el punto en el que me pareció ir ese silbido, y digo bien, me pareció. La he probado sin casco para poder oír bien, niños nunca os montéis en moto sin casco, jejeje. Pues no he oído nada en absoluto, así que de momento te voy a hacer caso (cerezo). Sin embargo te quedas con ese mal sabor de boca de saber que has oído algo por dos veces, y ahora no sale. En fin, igual es malo tanto exceso de información ya que al final solo haces que darle vueltas a la cabeza sobre posibles fallos.
Así que dejaré la mente en blanco y seguiré disfrutando de mi gran moto.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 31 Mar 2016, 16:05
por Kike VN
Hola a todos...
esta vez es para los que cómo yo, que seguimos este hilo y vamos con la esperanza que la nuestra no sea la siguiente...
La semana pasada he llevado la moto a hacerle la revisión, no le tocaba por los kms... la última fue a los 18mil, (cuando la usaba a diario unos 50-60km...) justo luego de la revisión cambié de trabajo y la moto ha estado prácticamente parada... en dos años he hecho 3.000kms... por lo que decidí llevarla... y aproveche para cambiar el tornillo, y poner el perforado de Kawa...
Al abrir, no se veía señal de ningún desgaste o empezar a quemarse... por lo que me la he jugado para ir seguro y tener Vulcan por mucho tiempo más...
Mi moto es la classic, fue matriculada en Abril 2010, y tiene 22.000kms.
Para los indecisos, la revisión me costó 100e, y el cambio del tornillo otros 120e (40 tornillo, 20 junta y 60 mano de obra...) y la tranquilidad que deja, de verdad que no tiene precio...
Gracias a todos los que aportan y nos resuelven nuestras dudas...
V's.
Nos vemos en la carretera...
Enrique.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 08 Abr 2016, 15:19
por fradalodu
Buenas tardes a todos
Después de leer y releer este extenso hilo he comprobado que hay más de 100 afectados, así que como ya me considero un futuro "quemalternador" me he hecho un resumen para tener las ideas más claras.
Todo lo que he puesto está recogido de este hilo, ya que Kawasaki España nunca ha reconocido nada ni ha emitido ningún comunicado oficial al respecto.
Motos afectadas:
No existe ningún listado oficial pero las averías que se comentan corresponden a los modelos del 2006 al 2011 inclusive. Se supone que las fabricadas desde mediados del 2013 incluyen un "famoso" tornillo taladrado que debería solucionar el problema. De las motos del 2012 aún nadie ha posteado una avería, ni de las que se les ha puesto el tornillo
En cuanto al kilometraje solo una se averió con menos de 9000 km, muchas con más de 20000 km, la mayoría con más de 35000 km y alguna con 120000 km.
Síntomas:
Si la moto está entre esos años, y antes de desesperarse, es bueno saber que a menudo presentan unos síntomas previos que es bueno conocerlos, ya que si la avería se coge a tiempo se puede evitar el cambio de otros elementos que caen en cadena, como son el regulador o la batería:
-El voltaje de salida del regulador debe estar entre 14,5 y 15,5v. Se puede medir con un polímetro aunque muchos han optado por tener un medidor permanente para poder controlar el voltaje.
-La batería se viene abajo con mucha facilidad.
-Zumbido como a turbo al acelerar. Hay motos que no lo han hecho y otras que han circulado meses con el ruido antes de caer. El sonido que hace se puede escuchar en los enlaces de la página 32 y 33
-Olor a plástico quemado.
-Deja de funcionar el velocímetro y el cuentaquilómetros.
Después de este último síntoma el apagado de la moto es más que inminente, así que cuidado que no os pille con el tráfico complicado...
Causas
Se ha debatido mucho sobre las posibles causas externas que producen la avería, desde el kilometraje, la cantidad de accesorios eléctricos montados o la forma y lugar de conducción (por la temperatura ambiente). Viendo las 110 averías comentadas es muy fácil suponer que ninguna de estas causas es determinante.
En cuanto a las causas mecánicas, como Kawasaki España nunca ha reconocido nada, diferentes usuarios, mecánicos, etc, han realizado las siguientes teorías:
-El estator roza con la carcasa y se va calentando hasta quemarse produciendo un cortocircuito.
-El esmalte del estator se disuelve por efecto del aceite sintético produciendo el cortocircuito.
-Baja la carga de la batería con los años y tira con más intensidad del alternador. Esta teoría tiene su fallo en que el alternador proporciona hasta 54v antes del regulador.
-Posible desequilibrio entre lo que da el alternador y lo que pide el regulador.
-Alargar los cambios de aceite o usar aceite de mala calidad puede producir un mayor calentamiento del aceite, con lo que se dilataría el volante magnético y produciría el rozamiento y el cortocircuito. Acortar los cambios implica un sobre coste que a la larga no se sabe si compensa el coste del cambio del estator y el quedarse tirado en cualquier parte del mundo...
-El primer problema es del alternador que lleva la excitación al máximo porque está no es regulable al usar imanes permanentes y otro problema es la tecnología que se usa en el regulador, que cuando la tensión de la batería sube, el regulador cortocircuita por tiristores la salida del alternador para no sobrecargar la batería y quema el estator del alternador.
Como se puede ver hay multitud de teorías y como no hay ningún comunicado oficial todo son suposiciones más o menos acertadas. Esto implica que los usuarios han reparado las averías sin saber si realmente han atajado el problema, lo que deriva en que hay "vulcaneros" que han sufrido la avería más de una vez.
Soluciones
Actualmente, si la moto está fuera de garantía, Kawasaki España no se hace cargo de nada, y cualquier tipo de reclamación termina en evasivas del tipo de "solo se han dado dos casos" o que "es por desgaste de la moto"...
Bien es cierto que después de las gestiones realizadas por el presidente de VOCS, en octubre de 2010 Kawasaky España comenzó una atención comercial personalizada, en la que asumía el coste de las piezas y el usuario solo tenía que pagar la mano de obra, pero esto se terminó a finales del 2011. Algunos a principios del 2012 tuvieron la "suerte" de solo pagar el 50% de las piezas más la mano de obra. Desde entonces, ya solo nos queda despotricar y pasar por caja...
Las reparaciones que más se han hecho son:
-Cambio del estator por uno nuevo
El original de la "casa" cuesta cerca de los 500€ y algunos de los que se cambiaron en la atención comercial del 2011 han vuelto a caer.
Hay moteros que han comprado un estator de ricks motorsport por unos 150€. Algunos mecánicos han comentado que parece de mejor calidad que el de Kawasaki y a día de hoy nadie ha posteado una nueva avería con este estator.
-Rebobinado
En este caso ha habido de todo, desde el que se lo rebobinaron con el cable inadecuado con lo duró dos telediarios, pasando por el rebobinado que aguantó otros 15000 km, a los que rebobinaron con un cable de mayor sección y parece que aguantan. Lo habitual es que las casas de rebobinado den un año de garantía y el precio ronda los 150€.
-Tornillo agujereado:
En diciembre de 2013 un usuario comentó que al realizar el cambio del estator se le incluyó un tornillo agujereado, que se supone (por qué como siempre no hay comunicado oficial) que soluciona el problema.
En noviembre de 2014 a otro usuario, Kawasaki España le comenta lo siguiente:
Hola, desde mediados del año pasado, varios modelos entre ellos el de referencia incorporan un tornillo con orificio en la la punta del cigüeñal izquierda para la fijación del volante magnético.
Atentamente,
Dealer & Customer Service
Kawasaki Motors Europe, N.V. - Sucursal España
----- Forwarded by Maria Jesús Abadal/ES/KMEU on 05/11/2014 15:46
Traducido al cristiano, que las vulcan 900 fabricadas (que no matriculadas) desde mediados del 2013 ya incluyen el famoso tornillo.
Teóricamente este agujero hace aumentar la circulación del aceite evitando que se caliente y que termine quemándose el estator. Algunos tienen sus dudas por que las bobinas que se suelen quemar son las que se encuentran en la parte superior. También se supone que este flujo de aceite no afecta para nada al motor.
El tamaño del agujero es de 1,5mm en la cabeza y de 2mm en la rosca, así que es difícil hacérselo uno mismo. Además parece que el nuevo tornillo es de una calidad de acero superior al antiguo (de 10,8 en vez de 8,8). Por ello no es aconsejable hacerle el agujero uno mismo (aunque hay gente que lo ha hecho) y menos con el tornillo instalado por el desaguisado que puedes hacer (también algún caso hay).
La referencia de tornillo que viene en factura es: C-MK92154-1357. BOLT,FLANGED,12X45 y su precio ha ido subiendo hasta cerca de los 40€ actuales.
Para cambiarlo hay que vaciar el aceite e incluir el precio de la junta, por lo que muchos están aprovechando las revisiones programadas para poner el tornillo. Si se hace aparte de la revisión la sustitución sale por otros 150€ aproximadamente.
Si alguien se atreve a hacer uno mismo la sustitución, en la página 26 hay una explicación muy buena de cómo hacerlo, pero cuidado con el par final de apriete que es de 160N.m (se aclara en la pag 27). De todas formas si no se tienen las herramientas adecuadas la cosa se puede complicar bastante.
Nadie ha posteado tener una avería con el nuevo tornillo, peeero como no hay comunicado oficial, no se sabe a ciencia cierta si esta es la solución al problema.
-Cambiar regulador:
Como ya se ha comentado el regulador que trae de serie es de una tecnología obsoleta y para que no vuelva a pasar hay que cambiar el regulador por uno con una tecnología tal que no necesite cortocircuitar el alternador para proteger a la batería y que controle por conmutación la corriente de carga, como los basados en transistores FETMOS, como por ejemplo el que monta la Kawa GTR1400, Este es el Shindengen FH020AA. Nadie ha hecho este cambio y como Kawasaki España no se pronuncia no se sabe oficialmente si esta puede ser la otra solución definitiva al problema y evitar de una vez por todas la avería.
Enlaces
Como no me gusta machacar el trabajo de nadie he preparado un listado de las fotos, vídeos y recambios que se han ido poniendo en el hilo. Si se me ha pasado algo me lo comentáis y edito el post:
Fotos bobinas: Pags 21, 48 y 49
Vídeo desmontaje alternador: Pags 23, 27 y 40
Fotos tornillo y cambio alternador: Pags 25 y 26
Vídeo voltímetro: Pag 26
Vídeo del regulador: Pag 34
Varios sitios donde comprar diferentes marcas de estator: Pags 11,33,39,43,49,51,52 y 53
Empresas de rebobinado: Pags 13,15 y 23
Herramienta para cambiar el tornillo: Pag 36
Foro inglés sobre la misma avería: Pag 41
Creo que es todo.
Lo que me sorprende es que habiendo más de 100 averías en un solo hilo de un solo foro de un solo país, no se halla creado ninguna plataforma de afectados ni una demanda conjunta.
Lo lógico sería que si el tornillo fuese la solución, Kawasaki llamase a revisión a todas sus vulcan 900, pero después de 10 años "escurriendo el bulto", eso implicaría reconocer su fallo de fabricación con lo que le lloverían las reclamaciones.
Personalmente lo que pienso hacer es seguir disfrutando de mi crisis de los 40 con mi vulcan, le pondré el dichoso tornillo en la siguiente revisión y si cae antes pues le pondré además el estator de Riks y si puedo el regulador Shindengen.
Pero lamentablemente viendo cómo trata esta marca a sus clientes, si cambio de montura será de la competencia (y mira que me gusta mi puñetera vulcan)
Por cierto, si alguien está interesado puedo pasar a limpio la lista con todos los foreros afectados
Saludos desde Graná.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 08 Abr 2016, 17:30
por Cerezo
.
Menudo trabajo, el Informe Pelícano; enhorabuena y gracias. Es un tochaco y no se me ha hecho largo.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 08 Abr 2016, 19:09
por GinRin
Muchísimas gracias por el resumen. Se entiende todo a la perfección.
Y también gracias a todos los posteadores que han ido poniendo su grano de arena, por supuesto.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 08 Abr 2016, 20:35
por Lasem
No puedo menos que agradecer a @fradalodu por el grandioso resumen que se ha currado, y por supuesto a todos aquellos que han contribuido en este hilo.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 08 Abr 2016, 21:47
por fradalodu
Gracias por vuestros elogios pero el mérito es de los foreros que han sufrido esta avería y los que entre todos han llenado las 55 páginas del hilo.
Yo solo he ordenado las ideas, por que soy muy cortico y si no las ordeno no me entran en la cabeza.
Ya sabía antes de comprarme la moto que sufrían del alternador, pero no del alcance de la avería ni de la cantidad de personas afectadas.
Espero que este resumen ayude a todo el mundo, y que los futuros vulcaneros no se asusten demasiado por que la avería parece que tiene solución y es una moto espectacular (yo estoy cada vez más enamorao de ella y eso que mi primera opción era una bonneville)
Un saludo y gracias de nuevo
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 10 Abr 2016, 12:07
por moteropardillo
fradalodu escribió:Buenas tardes a todos...
¡Magnífico trabajo!
Muchas gracias.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 11 Abr 2016, 12:25
por NOVAT@
magnifico trabajo... gracias
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 11 Abr 2016, 23:12
por luckyluke
Desde luego, si uno no es hipocondríaco, se vuelve. Hace un tiempo puse una serie de síntomas que me alertaron. A partir de ese momento decidí hacer caso y disfrutar de la moto pase lo que pase. Me tranquiliza saber que la batería podría dar problemas, cosa que no me ocurre aún estando parada unos días, pero volvemos a las paranoias. Habláis de olores a plástico quemado, bien pues ese olor lo percibo tras varios kilómetros rodando, digamos que se lo voy a achacar a la o
protección térmica de las alforjas.
Pero lo dicho, la moto es nueva y aún está en garantía y me relajo y santas pascuas. No me rallo más que tengo que disfrutar del viaje a Cáceres que queda poco ya.
Salud.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 12 Abr 2016, 09:05
por Cpl. Mike
Asegurate que no tienes ninguna bolsa de plastico, pegada en la zona baja interior de los tubos, a mi me sucedio en una ocasion y me costo localizar la jodida bolsa y mas quitarla ? ?
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 13 Abr 2016, 23:10
por luckyluke
No llevo ningún polizonte indeseado, ya lo he mirado. Que serán ralladas mías. Como decía aquel, tal día como hoy hará 10 años. JAJAJAJ, lo que tenga que pasar pasará, no la dejaré de mimar, así que igual que a los hijos hay que dejarlos crecer, pues que así sea.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 11 May 2016, 15:17
por Kantox
Buenas tardes.
Pues por desgracia, estoy en el grupo de afectados:
1.- Vulcan900 Classic del 2.009 (comprada en 2010)
2.- En 2012 con 50.000 y aún en garantía me deja tirado; alternador... Esta vez la garantía funcionó sin problemas y me lo cambiaron sin problemas.
3.- En 2014 con 100.000 otro!!! claro, sin garantía... Me dicen que uno nuevo son 450€ de pieza y que me lo pueden bobinar por 150€... Segunda opción; que por mala que salga seguro merece la pena...
4.- En 2016 con 138.500 otro!!!! esta fue el jueves pasado en Francia, camino de Le Mans... Y casualmente, entre todos los días del año, nos toca un día que es festivo en todo el país... El seguro nos llevó la moto a Tecnomoto (el conce oficial de Kawasaki en San Sebastián) y se han portado como una familia. El Viernes llegó la moto a eso de las 16:30 y se pusieron con ella, quedándose después de cerrar, para que pudiésemos llegar a Le Mans a ver las carreras. Alternador nuevo, batería que ya estaba tocada y el famoso tornillo (bueno y una revisión que le hicieron de gratis...) unos cracks; y en principio debería ser el último alternador; nos dijo el mecánico que esa modificación soluciona el problema.
Un saludo!!
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 11 May 2016, 23:13
por elreypepito
lo siento..yo lo he cambiado una vez y es una putada...quería preguntarte si llevabas el nuevo tornillo con el agujero,es para saber si esta funcionando...un saludo
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 12 May 2016, 12:27
por TONI GIL

La mía es del 2010 le he cambiado el tornillo y la junta y le he puesto un vóltimetro tiene 13.400 Km al desmontarlo estaba perfecto pero para curarme en salud se lo he cambiado ( 38 € tornillo + 21 junta + portes total 65 € Kawa Alicante)
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 12 May 2016, 12:42
por TONI GIL

foto 1
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 12 May 2016, 12:43
por TONI GIL

foto 2
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 12 May 2016, 12:45
por TONI GIL

foto 3
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 12 May 2016, 12:47
por TONI GIL

foto 4 las he subido una por una, soy muy torpe con estos trastos.
Re: Casos de alternador quemado en VN900
Publicado: 26 May 2016, 21:39
por Flozman
Pues me apunto a la lista de afectados....
Vulcan 900 classic del 2008 comprada en 2009 y con unos 74.500 km mas o menos....
El Domingo pasado me apareció el "turbo" el cual solo se escucha al relentin o primera-segunda, luego a altas velocidades no se escucha solo al desacelerar.
La opción mas económica y al parecer definitiva que me han dado es rebobinar, no es necesario el tornillo agujereado, así que nada mas sepa algo os comento.
Pero me queda unas dudas con lo del regulador,

¿el regulador es el responsable de que se queme el alternador?, ¿hay que cambiar también el regulador?..
Bueno chicos, un abrazo
