FORO VOCS

Manolo no es un ejemplo aislado, conozco a mas de uno y mas de dos que piensan asi. Ahora si la ley se hiciera con la cabeza en ved de con el cu..o se sabrian que quien se compra una custom no es para correr.

Lucio: puedo o no estar de acuerdo contigo en lo de la fórmula. a lo que voy es que, a día de hoy, si vas con una moto sin limitar con un carnet que no te permite llevarla, vas ilegal. Aunque no tengas sentimientos de culpabilidad, eso ante una compañía de seguros u, ojalá que nunca llegue, ante un juez, no vale de nada. A todos los efectos es conducir sin carnet y, por lo tanto, sin seguro.
Imagínate que te pega un meneo un gitanillo (ojo, que nadie me tache de racista; hablo de esta etnia porque entre ellos se dan muchos casos de conductores sin carnet). A lo que iba, imagínate que te pega un meneo un gitanillo con su fregoneta y no tiene ni carnet ni seguro. Seguro que lo que saliera por tu boca se lo tendría muy merecido. Pues es el mismo caso a efectos legales.

Esto es todo un tira y afloja, yo sin tener los 2 años de carnet me pille una en 500, limitarla era bajarla de 45 (creo) a 35. no tenemos que confundir custon con R.
todo politica. ahora conduces una 125cc con el B, y antes a pasar por la auto escuela.
tienes el B y un coche de 170cv y no pasa nada en resumidas que limites la moto si pero con que grupo de motos lo comparas. una R y una custon, los caballos son muy diferentes. y la velocidad.
Limitar una manera de sacarte el euro del bolso.
un saludo

Pues yo creo que hay que limitarla tanto en papeles como en la realidad, sino se estaría conduciendo en plan Farruquito, es decir, sin carnet ni seguro

Farruquito no se hizo famoso por conducir sin carnet ni seguro, si no por ser tan hijo de ... de darse a la fuga dejando a una persona moribunda y después intentar engañar a la justicia. Por cierto, cualquier persona que haga lo mismo, tenga o no tenga carnet suele ir a la cárcel.

Así de claro. Si tienes permiso para llevar un vehículo de unas determinadas características y la moto que llevas no las cumple, estás conduciendo sin carnet.

¿Y quién dice si la moto que llevo cumple esas características? Kawasaki dice que las cumplo, industria dice que las cumplo, ITV dice que las cumplo, yo que soy muy respetuoso con la ley y las instituciones pues me fio de ellos y contra mi nadie absolutamente nadie puede ir ya que soy totalmente legal a ojos de la ley; a los que si pillan meterán en la cárcel es a los concesionarios, a industria y a la ITV por engañarme.

Es lo mismo que llevar un camión de sopotocientas toneladas con el B. No tienes permiso para llevar ese vehículo. Si tienes un accidente vas a tener problemas, pero al fin y al cabo, tú te lo has buscado.

¿Y quién te crees que eres tú para decir si tengo o no tengo permiso? Si industria, la casa y la ITV me legalizan ¿Cuál es el problema? Te pongo un ejemplo actual:

Para llevar un remolque con el carnet B no debe de pasar de 750kg. ¿Que hacen las fábricas de Roulotes? Fácil, la llevan a industria a homologar prácticamente vacías, después las amueblan y te las venden totalmente homologadas y legales, pero en realidad pesan más de 850kg. y si tienes un accidente con ellas porque vas remolcándola con un Twingo y la caravana te pasa por encima pues no pasa nada, todo está en regla.

Ya ves, como siempre la ley está llena de incongruencias, de fallos garrafales y por supuesto de mentiras.

Ya ves lo bonito que es que con mis 18 añitos me saco el carnet B y al día siguiente papi me compra un Ferrary y encima no necesito la "L" ni limitarme a 80 por hora porque a los 16 ya me había sacado el A1.

Vámos por favor, no critiquemos a la gente que limita en papeles porque esa trampa no se la ha inventado el cliente, si no las casas de motos, industria e ITV, ¿Con qué seguridad puede alguien saber si su moto está realmente limitada?

En fin, vive y deja vivir que en los accidentes de moto todos sabemos quien es el peor parado y la amplísima mayoría de las imprudencias con consecuencia de muerte son de gente con carnet legal legal.

Si tanta preocupación hay por salvar vidas no creo que la solución esté en limitar motos, quizás sea mejor cambiar los guardarrailes, conducir sin beber alcohol, etc. Te pongo otro ejemplo:

La semana pasada un señor de 85 años se confundió en la autopista A6 y circuló 3 kms. en dirección contraria, consecuencia: 4 muertos en dos coches que le intentaron esquivar, a el señor no le pasó nada. Ese señor con 85 años iba legal, con su permiso en regla y reconocimiento médico pasado, la compañia de seguro nunca puso en duda que el señor fuera legal y no comprara el reconocimiento médico pertinente.

En fin, que se me calientan las teclas y las neuronas y.... por cierto hace 23 años que tengo carnet de moto.

Un saludo a los limitados y a los sin limitar (o sea a todos).

Yo tengo la vn900 limitada, y como no he conducido otra sin limitar, pues no noto la diferencia. En el concesionario de Albacete me instaban a limitarla sólo en papeles, pero mi agetede seguros (y amiguete) me dijo que no se me ocurriera ni de coña, que en caso de siniestro, la compañía al comprobar que el carnet datara de menos de 2 años lo primero que haría sería verificar la limitación para intentar escaquearse de pagar o indemnizar lo que le correspondiera.

Y como os decía, entre que soy novato y que la burra tira que no vea, yo no he notado que se quede corta, ni siquiera con 2 encima por la autovía.

Resumiendo, que cada cual haga lo que crea conveniente, pero teniendo claro las consecuencias. Y que eso de "yo no sé si voy o no limitado" a la ley no le vale. Es como si defraudas a Hacienda y cuando te pillan alegas que tú no tienías ni idea y que la declaración te la ha hecho tu asesor. El único responsable eres tú y nunca el asesor. En el caso de la moto igual, nada de culpar al taller o a la ITV, eso no vale.

Route 66: no dispares contra el mensajero. No critico a los que van sin limitar debiendo ir con limitación. Incluso puedo opinar en contra de la norma de la limitación. Lo que quiero dejar claro es que por muchos documentos que digan que vas legal, si tienes un percance y se verifica la limitación (no es raro que eso ocurra, como se ha dicho es práctica común de las compañías de seguros) y resulta no estar, te va a caer un paquete de cuidado porque según la ley, y repito, SEGÚN LA LEY (no es una opinión ni una crítica, es la constatación de un hecho), no tienes carnet para llevar ese vehículo.
No te metas conmigo diciendo que si soy yo el que dice si vas bien o mal con una moto sin limitar no pudiendo llevarla. Yo no tengo ningún interés en ello. Pero e responsable último de un vehículo es su propietario o, e el caso de accidente, el que lo conduzca, y ya puedes contarle al juez que pagaste la limitación y que todos los papeles están en regla, y que has pasado la ITV que, como la realidad no case con la teoría, te empurarán. De hecho, no es raro el caso del que pone la limitación, pasa la ITV y luego la quita. Para el juez tendrías que demostrar que no has hecho eso ya que el vehículo es tuyo, el conce dice que te puso la limitación y la ITV que pasaste la inspección ¿Cómo es posible que cuando se reviasa el vehículo ya no está limitado? Conclusión: el dueño que responda.
Lo que se intenta en estas intervenciones es evitar que la gente se meta en un lío mucho mayor de lo que algunos, de forma harto incosnciente, creen. "No te van a pillar", "es imposible demostrarlo", "nunca pasa nada", "hecha la ley, hecha la trampa", todo esto son expresiones vacías que lo único que tratan es de autoengañarse, o lo que es peor, engañar a otros. Cada uno que haga de su capa un sayo y actúe como crea conveniente, pero no neguemos la realidad, ni, intentemos cargar contra el que simplemente avisa con la mejor de las intenciones de las consecuencias de contravenir esta norma. Lo cierto es que si alguien tiene la desgracia de estrellarse o hacer que se estrelle un bus con 50 muertos, además del cargo de conciencia que va a tener para toda su vida independientemente de ir o no limitado, es que va a tener que responder con TODO SU PATRIMONIO de las indemnizaciones que se generen porque, lo que dice la ley es que va sin carnet si debiendo ir limitado no lo está.
Saludos para todos, incluso para tí, Route 66; no soy el enemigo ni nadie que quiera erigirse en censor de los demás. Sólamente cuento las cosas como la ley y las compañias de seguros las ven.

rocamura escribió:Bueno veo que vais opinando, pero una nueva pregunta de neofito, ¿puede ir la moto limitada con conductor y pasajero en carretera por ejemplo a cien sin tener que ir a tope? (160 kg jeje).
la moto que llevo ahora es una 125 y con los dos montados vas siempre con gas a tope para ir a 90 y en los repechos a 70 y que quieres que te diga, para ir igual no me gasto la pasta. supongo que alguno del foro la tendreis limitada dadme vuestra opinión por favor.

Yo ruedo con gente que lleva la moto limitada (y hablo de diferentes modelos de custom) y ni lo notan.

Lleváis razón los que estáis afirmando que, con la moto sólo limitada en papeles y el carnet con menos de dos años, se incurre en una situación de ilegalidad.

En definitiva, en ese caso, no se dispone de permiso para el vehículo que se conduce.

Y recordad que el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento.

Particularmente me parece una medida sin sentido, sobre todo si la comparamos con algunas cuestiones que habéis planteado, como sacarte el carnet de coche y comprarte uno con 300 Cv. (¿Os imagináis un Ferrari limitado?) o el hecho de que, sólo por tener ese mismo permiso y aunque no tengas ni puta idea de lo que es un manillar, puedas conducir una moto de 125 cc

Y eso por no hablar del exámen...

Como si fuésemos todos los días por la calle en primera, esquivando conos, pasando entre chapas y tirando barras de hierro cuando frenamos.

Valiente tontería, pero es lo que hay. Son lentejas...

John Wayne ¿Porqué estás tan seguro de que tu moto no está limitada solo en papeles? Te puedo asegurar que no serías el primero al que la casa le ha engañado, ni el último.

Resumiendo, que cada cual haga lo que crea conveniente, pero teniendo claro las consecuencias. Y que eso de "yo no sé si voy o no limitado" a la ley no le vale.

La gente que va limitada no dice si sabe o no sabe, dicen lo mismo que tú. Es decir, voy limitado. Y por cierto yo tengo clarísimas las consecuencias, el que la lleva limitada en papeles es tan legal como tú porque eso dice la ley te guste o no te guste y tiene los mismos certificados que tú. Demostrar lo contrario sería destapar una trama peor que la de Marbella. Ya me lo estoy imaginando.... las casas de motos ante el Juez, industria corrupta por permitirlo y la ITV en la cárcel....

Es como si defraudas a Hacienda y cuando te pillan alegas que tú no tienías ni idea y que la declaración te la ha hecho tu asesor. El único responsable eres tú y nunca el asesor.

En este caso yo no soy el que defrauda a Hacienda, ya que la declaración me la hace un funcionario de la Agencia y yo no le oculto ningún dato, después me la revisa el inspector general y dice que es correcta y por último me devuelven el dinero con un diploma de ciudadano modelo en declaraciones de la renta. De todos modos no tienen nada que ver las churras con las merinas.

En el caso de la moto igual, nada de culpar al taller o a la ITV, eso no vale.

¿Porqué estás tan seguro de esto? ¿alguien te lo ha dicho o es que tú lo crees así sin ninguna prueba de ello? Te sorprenderías mucho si vieras las cosas que valen y las que no valen en un juicio.

en caso de siniestro, la compañía al comprobar que el carnet datara de menos de 2 años lo primero que haría sería verificar la limitación para intentar escaquearse de pagar o indemnizar lo que le correspondiera.

La compañía solo mira la tarjeta técnica de la motocicleta, aún no se ha dado el caso en España de una compañía destapando el entramado, lo que se escucha por ahí es mucha leyenda urbana.

De todas formas John Wayne este ladrillo que estoy largando no me lo tomes a mal, a ver si algún día lo discutimos juntos con unas cervezas delante que seguro vamos a disfrutar más. Un saludo.


OSCARJOTA(SAREK) discúlpame si crees que me he metido contigo, nada más lejos de mi intención aunque creo que después de que llamaras Farruquitos a un colectivo tan grande de gente como son los limitados en papeles (con conocimiento o sin el) quizás te podrías encontrar con alguien que si se metiera contigo, no es mi caso.

no es raro el caso del que pone la limitación, pasa la ITV y luego la quita. Para el juez tendrías que demostrar que no has hecho eso ya que el vehículo es tuyo, el conce dice que te puso la limitación y la ITV que pasaste la inspección ¿Cómo es posible que cuando se reviasa el vehículo ya no está limitado?

La centralita viene precintada de la casa yo no le quito ningún precinto.

De todas formas como bien dices OSCARJOTA(SAREK) solo se trata de dar un consejo, pues ahí está, el que lea este hilo tiene las dos opiniones, (no te creas que en otros foros con estas teorías, me han censurado) ahora allá cada uno.

Como decía más arriba esto seguro que lo vemos mucho mejor con las cervezas delante, así que si algún día te pasas por Asturias tienes una ronda pago y lo discutimos. Un saludo

Saltamontes, dices:

recordad que el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento

En este caso "no a lugar" ya que la ley la conozco perfectamente y pongo todo el empeño del mundo en cumplirla, pero los de industria son unos bandidos, jejeje. Por lo demás estoy de acuerdo contigo. Un saludo.

Y por último perdonarme todos por el pedazo ladrillo que he soltado, un saludo y me vuelvo a repetir:

Esto mejor lo discutimos delante de unas cervezas. ¡LA PRIMERA RONDA LA PAGO YO!

Me gusta este tipo de debate, son muy interesantes.

Me encanta leer ladrillos y encontrar posturas tan enfrentadas y que nadie se salga de la cordialidad.

El motivo de este hilo era conocer si la limitación afectaba al motor, y en eso todos hemos coincidido que no. Respecto a lo que se está debatiendo después, no me gustaría que nadie tuviera problemas por unos comentarios escritos en un foro de internet, pero si alguien cree que hace bien dando esos consejos, pues p'alante como los de Alicante.

John ¿que quieres hacer en este foro?
Aqui exponemos nuestras experiencias y opiniones, en este foro tienes la suerte de recibir informacion/consejos de personas que puedes llegar a conocer o conoces es decir que son gente identificables (la mayoria).
Y lo de debatir solo es eso un debate, no creo que sea determinante la opinion de nadie para decidir si pone o no la limitacion (si fuera y solo lo haria en papeles).
Unas birras para todos [/u]

Buenas a todossssss.

Pues os digo lo siguiente, independientemente de si:
-- Las R pesan menos que las V.
-- Que las leyes estén bien ó mal hechas, Nos guste ó no nos guste.
-- Que uno se puede sacar el carné hoy guardarlo en el cajón de casa y a los dos años salir del concesionario con 150Cv bajo las piernas

La realidad es que una persona que se saca el carné, debería constatar que ha circulado en moto durante dos años con una moto de potencia inferior a 25Kw. ¿Y por que esto? pues porque no tiene experiencia y esta se adquiere en el día a día y poco a poco.

Y después dar el salto hacia arriba

¿A qué viene eso JF? Sólo he hecho como los demás, aportar mi opinión y contar lo que me aconsejó tanto el del autoescuela como mi agente de seguros. Lo mismo que hacésis todos, ¿o es obligatorio opinar siempre igual que los gurús del foro? Espero que no, sino esto dejaría de ser enriquecedor y pasaría a ser aburrido y sectario.

Es evidente que si entro aquí es para aprender, y lógicamente también intento aportar algo cuando puedo o creo que puedo. Y también yo soy totalmente identificable. De hecho, en el poco tiempo que llevo en este mundo y en este foro (incluyendo el anterior) ya he tenido el gusto de compartir mesa (o barra) con dos o tres vulcaneros y foreros, y con algún otro intercambiamos cordiales privados o llamadas telefónicas.

Un saludo.

John Wayne, me imagino que lo de llamarme "Señor de la verdad suprema" habrá sido un calentón y que has interpretado mis palabras hacia a ti de otra forma a las que yo las he escrito. De todas formas, esa frase ha desaparecido de tu post, no se si tú la has quitado, si es así no hay problema por mi parte.

Vayan por delante mis disculpas a cualquiera que se haya sentido ofendido con mis palabras, solo pretendía dar un consejo (equivocado o no como cualquier consejo) y cada cual que tenga varias opiniones para formar sus propias decisiones.

Me admiro del valor de Gondoliere por admitir lo que a la mayoría de la gente le cuesta admitir, yo la mia sin hacer falta también la limité en papeles porque algún día mi mujer o mis hijos la podrán conducir y disfrutar como yo lo estoy haciendo ahora.

Lo dicho sigo ofreciendo mi mano y unas cervezas a todos, también a ti John Wayne.

Bueno, despues de leer todas vuestras opiniones (todas respetables) tengo casi decidido que la limitare de momento, quizas si tuviera 20 años menos me arriesgaria pero con 52 tacos admito que soy un poco conservador y no me apetece arriesgarme. Me habeis aclarado que no influye en el motor y que conoceis a compañeros que la tienen limitada y no se les queda corta (la moto).
Gracias a todos por vuestras opiniones.
Tomaros una cervezas a mi salud que yo me tomo una a la vuestra.

John viene a esta frase:
no me gustaría que nadie tuviera problemas por unos comentarios escritos en un foro de internet
parece (es mi opinion) que desprestijies este foro.
No es un ataque!! si he dado esa impresion perdona no ha sido mi opinion, tambien te digo que este foro lo grande que tiene es la diversidad de opinines , libertad para expresarla y la suerte de que los usuarios somos identificables fisicamente.
Pues lo dicho te pido perdon si te has sentido atacado.
A ver si vienes al weeckend y seguimos debatiendo con unas birras en la mano.

Rocamura: me parece una decisión juiciosa la de cumplir la ley; no sólo por tí, sino por el resto de los que compartimos la carretera. Si en alguna ocasión, y ojalá no llegue nunca, yo tuviera un percance grave con otro vehículo, preferiría que el conductor llevara carnet y seguro. No por él, sino por mí, ya que de esta forma tendría bastantes menos problemas para conseguir la reparación o indemnización que me correspondiera. Si ya cobrar de un seguro puede ser complicado (todos conocemos casos de siniestros reales que la compañía de seguros ha creído fraudulentos), imagínate si además hay una irregularidad como la que nos ocupa.

Bonito debate

Mi opinión es que esta ley como muchas otras está mal hecha.

Te guste o no la ley, como todas las demás hay que acatarlas. Si no te gusta puedes protestar, o incumplirla. Pero mientras la ley esté vigente, si incumples tendrás que asumir las consecuencias.

Sabemos como es el estilo custom, y creo que la limitación apenas influye en el estilo. Otra cosa sería con las Rs

Yo con la VN900 limitada y con dos personas voy a la velocidad que me permita disfrutar del trayecto y cuando la deslimite iré exactamente igual. Mi opinión es que la custom la limites, vayas seguro y en regla, ya que no vas a notar la diferencia.

Saludos a todos.

fernandorr escribió:Bonito debate

Mi opinión es que esta ley como muchas otras está mal hecha.

Te guste o no la ley, como todas las demás hay que acatarlas. Si no te gusta puedes protestar, o incumplirla. Pero mientras la ley esté vigente, si incumples tendrás que asumir las consecuencias.

Sabemos como es el estilo custom, y creo que la limitación apenas influye en el estilo. Otra cosa sería con las Rs

Yo con la VN900 limitada y con dos personas voy a la velocidad que me permita disfrutar del trayecto y cuando la deslimite iré exactamente igual. Mi opinión es que la custom la limites, vayas seguro y en regla, ya que no vas a notar la diferencia.

Saludos a todos.

No estamos hablando de velocidad, por lo menos no em mis intervenciones. De acuerdo contigo que limitada o no seguiremos viajando a velocidad de "custom". Estamos o estoy yo hablando de potencia pura y dura, de Kilowatios para ser más concretos.

La potencia de un vehiculo influye directamentes en dos de sus caracteristicas técnicas:

Velocidad
Aceleración

Está claro por el ejemplo que puse en mi anterior intervención, que la falta de potencia para un vehiculo cuyas características de diseño hizo que los ingenieros lo dotaran de una determinada potencia puede ser peligroso.

Antes puse un ejemplo y lo voy a repetir.

Imaginaros que estoy en mi Vulcan con mi mujer detrás y cargado de equipajes porque vengo de una concentra. Imaginaras que en una recta con visibilidad empieszo a adelantar un camion de los de largos. Imaginaros también que que estamos haciendo eso en una subida de puerto de montaña. El coche que veo qe se acerca de frente de golpe un insensato, legal, empieza a adelantarlo. Yo estoy a más de la mitad del camión y opto por reducir de 5 a 4 para tener más potencia y acelero a tope. Voy viendo como se la maniobra de golpe se convierte en arriesgada por el simple motivo de que a la moto le falta potencia para terminar la maniobra de forma segura. Eso no se lo deseo a nadi. Un rr en las mismas circunstancia y limitación, con su 120 Kg. menos de peso no tiene ese problema.

Está claro que nadie compra un vehículo mirando sus característica y pensando " este coje 250 km/hora " , me lo quedo. Yo me fijo en el tiempo que tarda, por ejemplo "de 0 a cién", caracteristica que a lo mejor algún dia haré uso. La anterior seguro que no.

Como dice nuestro compañero de Málaga, tapitas y birritas para todos.