Patada a la libertad en la red (no va de motos)

[Gambrinus88]

Bueno, hace poco los americanos venian anunciando una nueva ley: SOPA (Stop Online Piracy Act)

Manda huevos que eso es una palabra que siempre hemos asociado a nuestras abuelas/madres para cuando estábamos enfermos.
Y ahora, para los que vivimos internet hoy día, esta palabra nos pone enfermos de verdad.

El FBI cierra Megaupload

Cada uno estará más, menos o incluso en contra de la piratería, pero creo que todos coincidimos en que hay problemas mayores del que las multinacionales privadas pierdan dinero.
Puestos a enumerar, con el dinero destinado a esta investigación, el tiempo y los recursos humanos empleados, podrían haberse dedicado a desmantelar la corrupción política, celulas terroristas, detener a narcotraficantes, a traficantes de armas, a secuestradores y vendedores de personas y de órganos.... un sinfín de delitos que, por lo visto, son menos importante que el que yo me ahorre ¡¡¡9€!!! en el cine.

Por otra parte, si me dices que ha sido el cuerpo de delitos informáticos los que han actuado y que, por obviedad, no se dedican a esas cosas, decirme si no es prioritario que detengan, clausuren y encierren a los que roban tarjetas de crédito por internet o a los que trafican con pornografía infantil.
A esos que nos mandan publicidad engañosa para robarnos dinero del móvil o incluso a los que venden drogas y similares a través de páginas webs clandestinas.

Pero no, se ve que es mucho más importante tener a los gigantes capitalistas contentos para que sigan apoyando y subvencionando las campañas políticas.
Se ve que es más peligroso que, por mucho que digan que no, la gente tenga toda la cultura del mundo al alcance de la mano, ya que una persona inteligente no es igual de manipulable por los medios que las que son simples borregos.

En fin, esto ha sido la gota que colma el vaso contra la libertad de expresión y el acceso a la información libre. ¿Que hará el "pueblo"?
Pues lo de siempre: refunfuñará durante X días y después agacharán la cabeza ¿por qué? Porque muchos pensarán: ¡Bah! Solo es el cierre de una web, hay cosas peores. Y todo porque no consiguen entender lo que conlleva esta censura en la red.

Ahora mismo, me acabo de encontrar con una noticia de la respuesta de los hacktivistas, los de Anonymous y su trabajito durante la noche de este 20 de enero:
http://www.elconfidencial.com/tecnologi ... ical-1720/

[Perdido]

Pues Gambri por mucho que me guste descargar no puedo estar deacuerdo contigo. Entiendo que cada uno debe defender su trabajo, y un película o una serie, igual que un libro se crea con la idea de vender copias y ganar dinero con su exposición, eso creo que esta claro no? El que descargemos algo les supone dejar de ingresar un dinero legitimo, y como cualquier hijo de vecino intentaran proteger sus ganancias. Yo ahora soy un simple vendedor de electrodomésticos y te aseguro que cada vez que un compi me levanta un venta que yo me había currado me pillo un cabreo monumental
La perdida de la libertad de expresión no la veo, no se donde la encuadras en este caso, y el que no les interese que la gente se culturice pues en parte puedes tener razón, pero te aseguro que hay multitud de bibliotecas publicas y que por lo general no tienen colas a la entrada.
Resumiendo, por vueltas que le demos, y por mucho que las nuevas tecnologías quieran normalizar esa situación, robar es robar. Y que conste que soy el primero en hacerlo, pero reconociendolo.
Pd: si en este país no protestamos por la subida del pan, vamos a hacerlo por esto?

[Motard_1]

Yo, como no me descargo material de forma digamos poco ortodoxa, paso de opinar.

[Gambrinus88]

Los políticos han sido listos en un punto que tu señalas Perdido:
Tal y como están las cosas, esto es lo que menos importa ahora.
Esperan que la gente no reaccione ya que, con lo caro que está el pan y lo mal que está el trabajo ¿me voy a preocupar de internet?
Pero es una censura a la difusión de material informático libre.
Si, comprendo la postura de las sociedades de autores y de las discográficas y tal, pero estos son los primeros en cometer fraudes tales como los abusivos precios de discos, dvds y las entradas de cine.

Y esto no es robar, es copiar, difundir. El original queda tal cual, no se le roba a nadie.

[GimMcCloud]

De todas formas, cada vez que compramos dvds,cds etc. Les estamos pagando el canon de derechos de autor.

Osea que mas que robar yo pienso que le rebajamos un poco el beneficio.

Jejeje.

[Yuan Yanko]

Los políticos han sido listos en un punto que tu señalas Perdido:
Tal y como están las cosas, esto es lo que menos importa ahora.
Esperan que la gente no reaccione ya que, con lo caro que está el pan y lo mal que está el trabajo ¿me voy a preocupar de internet?
Pero es una censura a la difusión de material informático libre.
Si, comprendo la postura de las sociedades de autores y de las discográficas y tal, pero estos son los primeros en cometer fraudes tales como los abusivos precios de discos, dvds y las entradas de cine.

Y esto no es robar, es copiar, difundir. El original queda tal cual, no se le roba a nadie.

No comprendo nada.
Si yo fuese el autor de un libro, disco, serie etc. en el que he trabajado 6 meses o más, me gustaría cobrar por ello si quieres leerlo, verlo o oírlo. (espero que nadie se eche las manos a la cabeza) A todo esto, megauplouad gana mucho dinerito que a mi entender canaliza de forma indebida jejejejjeje.

[aninometal]

en temas de peliculas y libros esta claro que viven de que tu las compres originales....pero bajo mi punto de vista en la musica es distinto,esto solo benificia a los artistas famosos tipo alejandro sanz y tal,al musico que empieza y a los grupos nuevos bajo mi punto de vista la descarga gratis del disco es lo que le beneficia,ya que si yo me descargo gratis 20 discos de novedad los oire y si me gustan 4 ire a esos conciertos y ahi es donde ganaran dinero conmigo,sin embargo si no me bajo esos 20 discos gratis nunca les conocere y por lo tanto no ire a sus conciertos ya que no voy a comprarme los 20 discos y esto volvera a lo de siempre,las grandes compañias eligiran a los que quieren representar que seran 5 grupos,nos meteran la musica en todas las emisoras y seran los unicos que vendan,den conciertos y triunfen y punto..........

[Motard_1]

Hoy día, en lo que respecta a la música, sea nueva o vieja, hay infinidad de sitios en donde puedes escuchar temas gratis, no así descargarlos. Si escuchas algún tema que te agrade lo puedes descargar pagando menos de 1 euro. Yo lo hago así.

[sergibuda]

Dejando a un lado que la descarga es ilegal, me gustaría remarcar que me parece cuanto menos curioso esa desmesurada persecución de la piratería, cuando erradicarla únicamente beneficia a unas pocas corporaciones privadas y en la red se puede acceder fácilmente a pornografía infantil, drogas, armas, propaganda xenófoba y machista... y, por otro lado, que, aplicando la misma lógica, no se clausuren bancos por poseer depósitos de dinero negro y producto de negocios fraudulentos y delictivos (por poner un ejemplo).

[bicilindro]

La industria de los medios vive propagando la MENTIRA de que toda la basura que NO venden es porque la gente se la descarga.
"Cómo puede ser - se preguntan en algún despacho- que esta cantante gilipollas con poca voz y mala música, igual que las otras miles que quieren ser estrellas no venda millones de discos, como los Beatles o Michael Jackson?
-Pues claro -responde alguien- esto es la piratería que la gente es muy mala y nos quitan el pan de la boca."
Pues no señores, no es la gente, es el mundo que ha cambiado.
En aquellos tiempos felices, cuando los hombres iban a la siega cantando, las mujeres les llevaban el botijo con agua a la era. Hoy en día se siega a máquina y con aire acondicionado.
En los años de la tos, cuando se descubrió que se podía ganar algún dinero con los discos, solo se podía escuchar música en casa con la radio o con discos de pizarra y luego de vinilo. Hoy la chavalería picotea música en internet y tiene más conocimientos musicales que muchos supuestos eruditos.
Hablemos de dinero : para ver una película en internet hay que contratar una linea con timofónica ( 500 euros al año ), comprarse un ordenata ( 500 euros más ) y saber donde buscar.
Y los p_tos ordenadores parecen quedarse obsoletos cada tres años ( por cierto el windous 7 es una mierda porque tengo unos cuantos programas que he PAGADO que no funcionan y los necesito en mi trabajo ).
Luego lo que en REALIDAD hay es que la gente parece dispuesta a pagar 40 euros al mes a los cab_ones de timofónica/mierdafone y las otras, comprarse un antivirus, cambiar de ordenata cada tantos años, de ratón, de pantalla, comprar discos duros externos ( ya no DCs ) y dicen que el PROBLEMA es que la gente no va al cine a ver estupendas películas españolas comoooo......comoooo...como cual?
El dinero está ahí, el cliente también, y si no llega a Jolivud será que se queda por el camino...
Dónde? Pues está claro: si abres el grifo y sale agua de vichy digo yo que no será por culpa tuya, que le pidan cuantas a la compañía del agua.
Y los de jolivud que le pidan cuentas a los del teléfono, que son los que hacen negocio con el flujo de datos.
Alternativa: cerramos internet y volvemos a las pantallas de fósforo verde con lineas de 56K.
Y además el pirata jefe de megaupload era un vecino molesto. A guantánamo con el.
Mejor la pena de muelte. Dios bendiga el imperio

Sorry, me ha salido un poco tocho

[Zappa]

De igual manera que hemos sufrido la reconversión en la industria durante años, con miles y miles de personas al paro, en muchos casos verdaderos calvarios para familias enteras. Ahora les ha tocado a la industria del ocio. Se acabó el vivir como marajas porque el guapo de turno ha sacado, con el apoyo priviligiado correspondiente, una cancioncita y forrarse. Ahora tendrán que currar duro dando conciertos como todo dios y se forraran, cosa que me parece bien, pero de una manera digna.

[Gambrinus88]

Un músico se saca, máximo y negociando mucho, un 10% de la venta de discos (exceptuando a los autoproducidos).
Donde ganan realmente es en los conciertos y, como dice aninometal, les viene incluso mejor que todo el mundo haya escuchado sus trabajos, ya que van con caché.
Lo que les jode el tema de no comprar discos es a las discográficas, porque el negocio a disminuido. Tan sencillo como por lo que dice Zappa: antes, para grabar discos, necesitabas discográfica porque el equipo necesario era carísimo; hoy día, con unos 500€ puedes montar un estudio en tu dormitorio.
Si bien no eres un entendido del tema, te saldrá un churro, pero si sabes un mínimo y practicas, puedes conseguir autograbarte tus propios discos.
Con la industria del cine pasa otro tanto de lo mismo: Los actores, los verdaderos artistas, al igual que los directores y guionistas, cobran su caché para montar la película.
No les reporta beneficios si se venden 1000 o 1000000 de dvds, eso es para la productora.
Al esta industria lo que les pasa es que quieren amasar todo lo que puedan: suben el precio del cine y la gente sigue viendo películas en el cine ¿por qué? Porque el que es cinéfilo, quiere ver las películas cuando salen en el cine y no en screener o esperar a que salgan en dvd y alguien las suba a internet.
Con el tema de los libros... pues leches, de toda la vida han estado las bibliotecas que, sacándote el carnet GRATUITO de la misma, te da derecho a coger el libro que te de la gana. Y hoy día incluso discos y dvds.
Y dirán algunos: Si, pero la biblioteca ha pagado por un ejemplar. Bien, para subir un disco, alguien ha tenido que comprarlo primero. Lo mismo para un dvd.
Megaupload, volviendo al caso que comenté al comienzo, no era más que esa biblioteca la cual te muestra el material de "lectura" gratuitamente y que, además, pues tiene su carnet VIP que cuesta dinero, pero que solo pagamos los que queremos (si, yo pagé el 14 de enero 20€ por la premium y me la como ahora con papas)
¿Estará el gobierno americano y el FBI dispuestos a pagarnos y devolvernos a los usuarios de megaupload el dinero de nuestras cuentas? Me podría morir esperando por esto.

La cosa está en que los negocios, con los avances, se quedan obsoletos y tieneden a desaparecer (caso del videoclub, por ejemplo) y las industrias discográficas y estudios de cine no lo quieren aceptar.

[Bastardo]

Sin entrar en batallitas de si esto esta bien o esta mal solo diré :


Ahora mas que nunca tienen el control para hacerte ver lo que ellos quieran y cuando ellos quieran.

[aninometal]

lo proximo sera el emule....luego prohibiran colgar manuales sin autorizacion expresa de la empresa...como el de nuestras motos...por lo tanto poco a poco iremos perdiendo informacion,acabaremos otra vez en cualquier taller con la venda en los ojos trangandonos lo que nos quieran decir como ha pasado años y años...esto es solo un ejemplo...en internet se aprende mucho y se entera uno de mil cosas..averias en coches,motos...estafas no se que y no se cuanto.........ojala me equivoque y no llegue a tanto,pero esta claro que la informacion que se mueve en internet no le interesa a muchos...todos aprendemos hacer de todo.....cuidar un bonsai...arreglar la moto...la caldera....compramos mas barato en otros paises y mil cosas...yo me bajo discos a patadas de internter o quizas deba decir me bajaba...sin embargo tengo 2.500 vinilos...casi 1000 cd originales y el triple pirateados....ahora diran que conmigo no gana la industria...anda que les den por culo,....ahora el fbi que luche contra el cannon que pagamos en todo......no?...

[FerBeZas]

Yo soy músico, aunque a día de hoy no vivo de ello, si que me saco alguno de pasta cuando se puede y tengo a mi alrededor muchísima gente que si vive de esto, y puedo hablar de primera mano.

No os engañéis, quien vive de la música lo hace por tocar en directo, o hacer de músico de estudio, cobrando X por ello y olvidándose de cobrar más adelante (también tengo que decir que la mayoría necesita complementar dando clases, grabando, o haciendo otras cosas). Solo unos pocos viven de royalties, A todos los que conozco personalmente que cobran sus derechos de autor (algunos de grupos importantes a nivel nacional e incluso internacional, y que os aseguro todos vosotros habéis escuchado alguna vez) no les llega ni para vivir una semana al mes. Como ya han dicho antes, quien vive de esto es quien se encarga de hacer de distribuidor, promotor, etc...
Es como el trabajo en el campo, quien se hace rico (por norma general) no es quien tiene un campo, planta y recoge. Si no quien distribuye y vende (a grandes niveles, claro), que por cierto, son también los que aumentan más el precio del producto. De un Kg de fruta que tu pagues, el trabajador del campo se lleva bien poco, igual que con el disco de un músico o grupo.

Viendo esto, el paso lógico es que si el músico vive del directo, haga todo lo posible para tener más conciertos, aunque sea sacrificando ese poco dinero que te pueden dar los derechos de autor. Y si no puedes, porque eres músico de estudio, hay otras vías. Tengo unos colegas que han puesto su disco a descarga con donativo, tienen más de 15mil descargas y en todas ellas el donativo a superado 1€, siendo muchas de 5€. Con lo que hacer números.
En todos estos casos quien pierde es quien no quiere cambiar su manera de trabajar, o bien porque tendría que trabajar más, o bien porque es un cerrado de mente. Porque cambiar se puede, hay algunas discográficas y promotoras que han dado el paso y se han abierto al mundo de posibilidades que ofrece la libre distribución de cultura, obviamente les ha supuesto un gran esfuerzo.

Respecto al caso de Megaupload, han cometido un delito, y por lo tanto deben pagar por ello. ¿Con la cárcel? obviamente no. El delito ha sido, cobrar de la publicidad, cobrar a gente y ser un medio de distribución de material con derechos de autor, con lo que deberían haberle puesto una multa, igual que a las radios que no pagan el canon y ya está.
La solución al caso, bajo mi punto de vista, pasa porque las discográficas, promotoras y demás, cambien su manera de actuar y dejen que el material con derechos de autor circule libremente por la red, y en lugar de luchar contra ello, aprovecharse de ello de una manera que lleva muchísimos años funcionando, cobrando un canon lógico a quien saca dinero de su distribución. Es decir, tu como servidor, pones publicidad en tu web que sirve para intercambiar mi material, pues paga un porcentaje de esto (además con ofertas tipo pack, como las que se le hacen a las radios). Y yendo más allá, y ofreciendo ellos mismos las descargas, y sacándose el porcentaje total de la publicidad (vamos, será que si tu puedes descargartelo directamente de un sitio legal, te vas a buscar un sitio ilegal para hacerlo).
No se si me explico, pero en resumen es hacer lo que hace la tele desde hace mucho, y algunos programas de escucha on line de música últimamente. Sacar dinero y pagar lo que tienen que pagar con publicidad. A la gente les llega la música gratis, quien la ha hecho va a cobrar su miseria igualmente, y quien distribuye va a ganar (menos, pero también va a tener menos trabajo y gastos). Y quien quiera compartir lo puede hacer libremente a través de servidores legales, que no les van a cobrar por hacerlo, y no estarían incurriendo en ningún delito.

Vaya tocho que he escrito, y no se si me explico o no...

Saluti!

[Gambrinus88]

Respecto al caso de Megaupload, han cometido un delito, y por lo tanto deben pagar por ello. ¿Con la cárcel? obviamente no. El delito ha sido, cobrar de la publicidad, cobrar a gente y ser un medio de distribución de material con derechos de autor, con lo que deberían haberle puesto una multa, igual que a las radios que no pagan el canon y ya está.

No estoy de acuerdo del todo.
A ver... ellos ofrecen sus servicios gratuitamente y el usuario, si quiere un servicio mejor, lo paga. Por lo que no, no están cobrando a los usuarios por distribuir el material, sino por una mejor calidad de servicio (no a los 72 minutos de visionado, por ejemplo) o descargar sin límite de ancho de banda.
Eso si, con respecto a la publicidad, si que te doy la razón. Un % de los beneficios de la publicidad para las empresas de derechos de autor no estaría mal.

Pero vamos... 50 años de carcel a los de megaupload y al cabrón que mató a la Marta del Castillo 20 y exculpación del resto de cabrones...

[Bastardo]

Buff ahora dicen que uno de los dueños/creadores de megaupload era un pieza de flipar...

Lo ponen como poco menos que un mafioso,a saber si es verdad no obstante,los perjudicados sea el tío un santo o un demonio somos nosotros

[FerBeZas]

La cosa es eso, que quitando quien quiera pagar el premium, ellos sacan pasta de publicidad, y creo que no poca. Lo de los 50 años es vergonzoso.

Lo de que es un mafiosillo, no digo que no, pero a mi me suena más a que cuando han visto que se les han tirado al cuello tantísima gente, han tenido que tirar de sus perros de la televisión para que lo pinten lo peor posible. A ver si así la gente dice, mira que es mala gente el tipo este, y que cabrón que es por tener un helicoptero y miles de millones....

[Gambrinus88]

Buff ahora dicen que uno de los dueños/creadores de megaupload era un pieza de flipar...

Lo ponen como poco menos que un mafioso,a saber si es verdad no obstante,los perjudicados sea el tío un santo o un demonio somos nosotros

Al fundador de Megaupload, Kim Schmitz, lo ponen de mafioso y de mil cosas.
Es como las acusaciones a Julian Assange, el que publicó los famosos wikileaks, la información confidencial del gobierno y en la que se destapaban muchos trapos sucios, diciendo que este era un violador y lo encerraron.
El gordito de Megaupload no es que fuera un santo. Era un ricachón despilfarrador. Mansiones, jets privados, elicópteros, coches de lujo... fue uno de los más famosos hackers de los 90's (al parecer)
Le podrás denunciar por muchas otras cosas, seguro, pero Megaupload no entra en ellas.

[Motard_1]

Leo amargas manifestaciones por parte de bastardo diciendo que "los perjudicados somos nosotros".
Te puedo asegurar que yo, desde luego que no. Si tu y otras personas a los que no voy a entrar a valorar y mucho menos juzgar, habeis arriesgado unos dineros imagino que habrá sido en función de unas espectativas de algún tipo de contraprestación. Cuando uno arriesga su dinero está haciendo justamente eso, arriesgarlo. Es norma general para el buen equilíbrio sicosomático dicen los que entienden "no crearse espectativas", ya que si estas no se cumplen, uno se siente defraudado. Si compras un producto por la vía digamos normal y éste resulta fallido, siempre se puede acudir al establecimiento a reclamar. Lo otro viene a resultar muy parecido a aquello de "comprar duros a cuatro pesetas", de lo cual conviene siempre recelar.
En fín, si alguien se siente tan estafado siempre puede montar un portal de descargas, gratuito, naturalmente y trabajar gratis para los millones de usuarios constreñidos en sus derechos fundamentales.
Aunque por las consultas que leo acerca de pequeños problemillas en las motos con objeto de ahorrarse unos eurillos, dudo que nadie resulte ser tan altruista.